Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sklansky]

Dar yra didelis skirtumas tarp „konvertuokis į vietinę religiją ir priimsim“ ir „atvešim imigerių ir duosim jiems valstybines mokyklas ex-okupantų kalba“.

Jei būtų stipri asimiliacinė (ne integracinė) politika tai kitaip žiūrėčiau. Bet dabartinis mūsų (ir turbūt visur vakaruose) priėjimas prie šitos problemos absoliučiai priešingas.

Taip masto dideles tautos. Man Vokietijoj iskart teko girdeti: do like this and we will make you german, toj pacioj Serbijoje - kelkis cia gyventi, priimsim, surasim moteri.

O Lietuvoj kas? Vienkiemiu kultura. Zmones dar bijo nepazistamam telefonu paskambint.

[mantasm]

Taip masto dideles tautos. Man Vokietijoj iskart teko girdeti: do like this and we will make you german, toj pacioj Serbijoje - kelkis cia gyventi, priimsim, surasim moteri.

O Lietuvoj kas? Vienkiemiu kultura. Zmones dar bijo nepazistamam telefonu paskambint.

Kalbu ne apie priėmimą, o apie atmetimą nesiintegruojant. Vokietijoj ne tik asimiliacija, bet net ir integracija labai problematiška.

Lietuvoj šūdarankių „teisingų“ partijų koalicija nesugebėjo kacapiškų mokyklų uždaryt. Nežinau ar dėl to „vienkiemių kultūra“ kalta, greičiau penkta kolona.

[Sklansky]

Kalbu ne apie priėmimą, o apie atmetimą nesiintegruojant. Vokietijoj ne tik asimiliacija, bet net ir integracija labai problematiška.

Lietuvoj šūdarankių „teisingų“ partijų koalicija nesugebėjo kacapiškų mokyklų uždaryt. Nežinau ar dėl to „vienkiemių kultūra“ kalta, greičiau penkta kolona.

O esi buves Vokietijoj, rajonuose, kur tokie gyvena? Vokietijoj siaip gera integracija ir ji veikia. Blogesne, pavyzdziui, Belgijoj, Svedijoj.

[mantasm]

O esi buves Vokietijoj, rajonuose, kur tokie gyvena? Vokietijoj siaip gera integracija ir ji veikia. Blogesne, pavyzdziui, Belgijoj, Svedijoj.

Esu. Kažkaip man neapsiverčia liežuvis matant ne tik skaras, bet ir čiadras sakyt „šiaip gera integracija ir ji veikia“.

[Sklansky]

Esu. Kažkaip man neapsiverčia liežuvis matant ne tik skaras, bet ir čiadras sakyt „šiaip gera integracija ir ji veikia“.

Man irgi jos nepatinka, bet ar integracija reiskia, jog jos turi be ju vaiksciot? Jas itikint jas nusiimt nera taip paprasta, nusiema dazniausiai 2-3 kartos.

[Dundorfas]

Neteisybe. Gimdo ir sekuliarus, daugiausiai
is issivysciusiu saliu. Skaicius, kurio kitiem tik pavydet. Bet ir jis nera kosminis.

In 2020, the total fertility rate among ultra-Orthodox women in Israel was 6.6, while the rate among Arab women was 3.0, and among secular women, it was 2.0— still well above the OECD average— according to a report from the Jerusalem Institute for Policy Research.

Toliau irgi ~2 laikosi ~. Bet vis tiek reikia "inkarinio" religinio gimstamumo. ty daug vaiku skatina ir kitus.

https://www.timesofisrael.com/israel...ren-per-woman/

[Sklansky]

Toliau irgi ~2 laikosi ~. Bet vis tiek reikia "inkarinio" religinio gimstamumo. ty daug vaiku skatina ir kitus.

https://www.timesofisrael.com/israel...ren-per-woman/

2 pasiekti issivysciusiom salim butu didziulis pasiekimas. Iki 1.6 atkelti jau butu labai daug.

[mantasm]

Man irgi jos nepatinka, bet ar integracija reiskia, jog jos turi be ju vaiksciot? Jas itikint jas nusiimt nera taip paprasta, nusiema dazniausiai 2-3 kartos.

Jei sekti žydišką modelį, tai taip. Kitaip turim švedišką „integraciją“ kur reliai didžiulė dalis absoliučiai nesiintegruoja. Greičiau vietiniai, jei neišsikrausto iš tokių rajonų, integruojasi į naujus papročius Pvz kad jeigu nukniso telefoną ar tašę - eini ne į policiją, o pas vietinį vierchą

Ir šiaip tyrimai sako 2-3 karta kaip tik būna radikalesnė už tėvus. Tėvai žino kodėl ir iš kur išvažiavo. Bet vaikai išauga ant romantizuotų pasakų ir nebent su retais turistiniais apsilankymais nesigilinant kodėl tėvai susipakavo tašes.

[Dundorfas]

2 pasiekti issivysciusiom salim butu didziulis pasiekimas. Iki 1.6 atkelti jau butu labai daug.

Tai reikia sakau gausingų religingų žmonių ir kaimynų kurie pjautų galvas. Sektas kurkite.

[Tomizmas]

Tai reikia sakau gausingų religingų žmonių ir kaimynų kurie pjautų galvas. Sektas kurkite.

Žydų ortodoksai labai pjauna galvas?

2 pasiekti issivysciusiom salim butu didziulis pasiekimas. Iki 1.6 atkelti jau butu labai daug.

Ir niekas realiai nežino, kaip taip padaryti, nesustabdant civilizacijos augimo ir negrįžtant į XIX a. lygio visuomenę. Ir tai, dar kol žmonės prarastų išsilavinimą, civilizuotus įpročius, ir taptų tokiais visiškai natūraliais agrariniais kaimo žmonėmis, reiktų poros pasikeitusių žmonių kartų - galvojat, dabartiniai civilizuoti žmonės (ypač iš miestų) net atėmus civilizaciją iš karto taptų kaip jų proseneliai?

Mes čia mėgėjiškai diskutuojame ką daryti, kaip didinti tą gimstamumą, bet kas liūdniausia, kad šita tema jau šimtus kartų išnagrinėta kur kas intelektualesnių ir daugiau už mus išmanančių specialistų visur, kur ta problema aktuali - nuo Vakarų civilizacijos, iki Rytų Azijos civilizacijos, netgi Rusijoje, jau ir Indijai tai tampa aktualu (ypač pažangesniuose pietiniuose regionuose), atskiroms musulmoniškoms šalims (ypač Turkijai, JAE, Saudams) bet sprendimo nerasta. Tada kyla klausimas, ar sprendimas iš viso yra.

Kiek straipsnių apie tai prirašyta, visomis kalbomis, pilnas internetas. Visokių mokslinių studijų, analizių ir t. t - tonos. Bet nepavyksta rasti jokio recepto.

[MedinisStrazdas]

Man irgi jos nepatinka, bet ar integracija reiskia, jog jos turi be ju vaiksciot?

Taip. Integracija reiškia vietinės kultūros perėmimas.

[Sklansky]

Ok. O kaip geriausiai padaryti, kad jos nusiimtu: spausti, uzgaulioti, liepti ir pan. ar sneketis, priimti, sviesti?

[Vilniaus gyventojas]

Ok. O kaip geriausiai padaryti, kad jos nusiimtu: spausti, uzgaulioti, liepti ir pan. ar sneketis, priimti, sviesti?

Visos tos frazės „šviesti“ „kalbėtis“ nieko nevertos jei nėra konkrečių planų kaip tą padaryti. Musulmonų kultūra yra labai stipri ir norint musulmoną/ę „atversti“ į europietišką kultūrą reikia labai stipraus švietimo plano, kurio kol kas niekas nesuorganizavo. Net jei toks planas ir būtų sukurtas, jis būtų neįgyvendinamas be griežto imigrantų srautų kontroliavimo.

[Sklansky]

Visos tos frazės „šviesti“ „kalbėtis“ nieko nevertos jei nėra konkrečių planų kaip tą padaryti. Musulmonų kultūra yra labai stipri ir norint musulmoną/ę „atversti“ į europietišką kultūrą reikia labai stipraus švietimo plano, kurio kol kas niekas nesuorganizavo. Net jei toks planas ir būtų sukurtas, jis būtų neįgyvendinamas be griežto imigrantų srautų kontroliavimo.

Jeigu jie jau cia, kaip geriau daryti?

[Vilniaus gyventojas]

Jeigu jie jau cia, kaip geriau daryti?

Kitų imigrantų įsileisti tik mažą kiekį, o su esamais iš esmės kurti stiprų jų integracijos/europietiško švietimo planą, kurį nedelsiant reiktų įgyvendinti. Manau surinkti ekspertų ES mastu būtų tikrai galima, kad planas būtų kokybiškas. O tuos, kurie noro integruotis neturi tiesiog deportuoti. Visgi, kol kas bent jau kalbant apie imigrantų švietimą matomos labiau sparnuotos frazės, o realūs veiksmai geriausiu atveju pasibaigia kalbos kursais, kurie padeda integruotis į ekonominę, bet ne kultūrinę šalies erdvę. Lietuvoje kalbos kursai, kiek tenka pastebėti, daugiausiai ukrainiečius traukia, kurių kai kurie jau visai moka lietuviškai. Teko BOLT važiuoti su ukrainiečiais vairuotojais du kartus, tai abu kartus pilnai susišnekėjau lietuviškai. Dėl likusių turime tik augančią bėdą.

[MedinisStrazdas]

Ok. O kaip geriausiai padaryti, kad jos nusiimtu: spausti, uzgaulioti, liepti ir pan. ar sneketis, priimti, sviesti?

Nenusiimančių neįleist į šalį. O jeigu jau yra šalyje tai reikia žiūrėti kas veikia tarptautinėje praktikoje - baudų neišvengiamumas.

Vat ko tikrai jokiu būdu nereikėtu daryti, tai priimti.

[Sklansky]

Nenusiimančių neįleist į šalį. O jeigu jau yra šalyje tai reikia žiūrėti kas veikia tarptautinėje praktikoje - baudų neišvengiamumas.

Vat ko tikrai jokiu būdu nereikėtu daryti, tai priimti.

Lietuvoje yra religijos laisve.

[mantasm]

Lietuvoje yra religijos laisve.

Apie ką ir kalba, kad dabartiniuose vakaruose nėra padorios imigrantų asimiliacijos politikos. O kol tokios nėra, tol anti-migracinės nuotaikos yra labai teisingos dėl natūralių priežasčių. O kitaip manantys yra vatnykai arba šiaip penkta kolona.

[neamos]

Jei tai yra sąmoningas sprendimas, tai taip.

Ok, tai tavo sprendimas neturėti vaikų yra bukas ir ciniškas ar nesąmoningas?

Kažkaip labai lengvai kiti žmonės (imigrantai) įvardijami kaip problema ir hiperbolėmis apie tautos genocidą, bet kodėl tu asmeniškai žmogus be vaikų nesi problema ir tuo pačiu metu jos sprendimas?

[Lettered]

Ok, tai tavo sprendimas neturėti vaikų yra bukas ir ciniškas ar nesąmoningas?

Kažkaip labai lengvai kiti žmonės (imigrantai) įvardijami kaip problema ir hiperbolėmis apie tautos genocidą, bet kodėl tu asmeniškai žmogus be vaikų nesi problema ir tuo pačiu metu jos sprendimas?

Labai ciniška kalbėti tiems, kurie neturi vaikų, kaip imigracija blogai, nors realiai darbingų žmonių skaičiaus mažėjimas valstybei ilgalaikei perspektyvai daug blogiau nei su migrantais kylančios socialinės problemos. Įdomu, kas tokiems kaip Sinica mokės pensiją ar kas jį slaugys senatvėje?

Apie ką ir kalba, kad dabartiniuose vakaruose nėra padorios imigrantų asimiliacijos politikos. O kol tokios nėra, tol anti-migracinės nuotaikos yra labai teisingos dėl natūralių priežasčių. O kitaip manantys yra vatnykai arba šiaip penkta kolona.

Ne visur vakaruose nėra politikos ir tikrai ne visur imigrantai daugiau žalos sukelia nei sukuria naudos. Šiuo atveju Lietuva geras pvz., kai imigrantai sukuria labai daug darbo vietų, mokesčių, BVP, o socialinių problemų, kaip pvz. padidėjęs nusikalstamumas realiai beveik nėra. Aišku, jei sieną su BY atsidarytume ir pradėtume mokėti dideles išmokas už nieką, tai beabejo problemų atsirastų daug.