Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sula]

Teisingai pereikime prie temos, kas yra mūsų kultūra.

Tai ar ne Jūs ir Co nuvedėte nuo dvigubos pilietybės diskutavimo?
Sugrįžtant prie temos. Referendumu tikriausiai bus sprendžiama tik tezė: "ar dviguba pilietybė galima". Nors iš esmės ji galima ir dabar, tik daugiau ar mažiau praplečiamas taikymas. Visi kiti klausimai turėtų būti detaliai nurodyti įstatyme, Vyriausybės nutarime ir kituose poįstatyminiuose aktuose, apie kuriuos niekas iš esmės nediskutuoja ir net neužsimena.

[Lettered]

Liaudžiai reikia konkrečių atsakymų - kuo tai naudinga/nenaudinga. Kažin ar dviguba pilietybė pagal valstybes priklausančias ES ar NATO nėra diskriminacijos elementas.

Beabejo, kad diskriminacija, manau lietuviai, gyvenantys Šveicarijoje, Izraelyje, Australijoje, Ukrainoje ir kitose ne ES ir NATO šalyse išsireikalaus, kad sąrašas būtų papildytas.

[Lettered]

Lietuva pernai neteko didžiausios dalies gyventojų iš visų ES šalių

Nors šiemet imigracija Lietuvoje aplenkė emigruojančių skaičių, pernai metais Lietuva neteko didžiausios dalies gyventojų iš visų 28-ių Europos Sąjungos šalių. O Lietuvos gimstamumo rodiklis buvo trečias blogiausias.
Naujausiais Eurostato duomenimis, Lietuvos populiacija pernai sumažėjo nuo 2, 848 mln. iki 2,808 mln. gyventojų.

Kitaip tariant, vienas tūkstantis Lietuvos gyventojų pernai neteko 13,8 žmogaus. Pagal šį sąlyginį rodiklį Lietuva atrodo prasčiausiai tarp visų ES valstybių. Antra tarp labiausiai nukraujavusių – Kroatija (-11,8 asmens tūkstančiui gyventojų) ir Latvija (-8,1).

Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/201...#ixzz5KrzLFyXa

[suoliuojantis]

Dvigubos pilietybės diskusijose kažkaip visiškai neakcentuojamas toks klausimas o kaip tai bus suderinama su kitų valstybių įstatymais. Pvz. prisimenu kad krepšininkui Ilgauskui tapus JAV piliečiu pastarasis dejavo, kad jam buvo atimta Lietuvos pilietybė. Tačiau tapdamas JAV piliečiu jis pats davė sekančio turinio priesaiką:

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely, without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

Tai yra asmuo (ne tik be abejo Ilgauskas, bet ir bet kuris kitas) tapdamas JAV piliečiu privalo viešai deklaruoti, kad iš esmės atsisako turėtos pilietybės. Ir sorry, bet ,man niekaip nesusiveda, kad žmogus duodamas tokią priesaiką gali labai norėti būti Lietuvos piliečiu.

[sankauskas]

Sakant priesaikos žodžius reikia laikyti čiuriką

[pauliaK]

JAV priesaika gana ekstremali, bet tarkim tapdamas Australijos ar Kanados piliečiu realiai pasižadi gerbti šalį, jos įstatymus, būti ištikimas minetai šaliai ir karalienei (Kanados atveju). Nėra jokių dabartinės pilietybės ar turimų įsipareigojimų kitai šaliai išsižadejimų, priešingai nei JAV.

Oath of Citizenship (Kanada)

I swear (or affirm)
That I will be faithful
And bear true allegiance
To Her Majesty Queen Elizabeth the Second
Queen of Canada
Her Heirs and Successors
And that I will faithfully observe
The laws of Canada
And fulfil my duties
As a Canadian citizen.

Australian citizenship pledge

From this time forward
I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose rights and liberties I respect, and
whose laws I will uphold and obey.

[mantasm]

O gali būti "true allegiance" kelioms valstybėms/karūnoms/etc vienu metu? Ar galima būti 100% lojaliu kelioms valstybėms vienu metu be jokios galimybės, kad kažkuriuo metu nebepavyks tęsėti tokio pažado?

[Saturn]

O gali būti "true allegiance" kelioms valstybėms/karūnoms/etc vienu metu? Ar galima būti 100% lojaliu kelioms valstybėms vienu metu be jokios galimybės, kad kažkuriuo metu nebepavyks tęsėti tokio pažado?

O kas yra 100% lojalumas vienai valstybei?
Ar fruktai kaip Kurlianskis yra lojalūs Lietuvai? Arba Vigilijus Jukna kuris savaip melžė biudžetą?


P.S. Kuo apskritai pasireiškia "lojalumas" ir kodėl Australijos lietuvis (Antanas Guoga) ar Amerikos lietuvis (Domantas Sabonis) ar Švedijos lietuvis (Kęstutis Sasnauskas) negalėtų būti "lojalus"?

[Sula]

Jeigu banditams galima, tai tuomet ir kitiems leistina?

Leistina kas? Pilietybės institutas tiesiog to tiesiogiai nereguliuoja. Ir iš vis pilietybėje yra dalis neformalaus, etinio-socialinio turinio. Dėl to "dvigubas pilietis" mūsų visuomenėje yra laikomas kitokiu (dažniausiai blogesniu) nei "viengubas pilietis".

[Lettered]

O kas yra 100% lojalumas vienai valstybei?
Ar fruktai kaip Kurlianskis yra lojalūs Lietuvai? Arba Vigilijus Jukna kuris savaip melžė biudžetą?


P.S. Kuo apskritai pasireiškia "lojalumas" ir kodėl Australijos lietuvis (Antanas Guoga) ar Amerikos lietuvis (Domantas Sabonis) ar Švedijos lietuvis (Kęstutis Sasnauskas) negalėtų būti "lojalus"?

Čia kaip santykiuose, gali būti "geras bei lojalus" ir žmonai, ir naujai susirastai meilužei.

[mantasm]

P.S. Kuo apskritai pasireiškia "lojalumas" ir kodėl Australijos lietuvis (Antanas Guoga) ar Amerikos lietuvis (Domantas Sabonis) ar Švedijos lietuvis (Kęstutis Sasnauskas) negalėtų būti "lojalus"?

Guoga lyg ir nebėra Australijos pilietis. D. Sabonis irgi rodos turi tik LT pilietybę.

Paprasčiausias lojalumo variantas - valstybės X ir Y kariauja. į kurios kariuomenę eitum? Atsakymas "aš pacifistas" netinka.

[Aleksio]

Čia kaip santykiuose, gali būti geras bei lojalus ir žmonai, ir naujai susirastai meilužei.

Įdomu, ar bus galima susituokti su vienu žmogumi pateikiant vienos šalies pasą, o kitą pasą - sudarant antrą santuoką nenutraukiant pirmosios?

[Muzungus]

Šneka lietuviškai, tos pačios rasės, gyvena ar ilgą laiką gyvenęs Lietuvoje, neišsižada šalies ir kalbos.

2018 metai ir dar leidziam sau buti rasistais?

Lietuviu gali buti bet kas, kas jauciasi esas lietuviu nepaisant rases, religijos ir kalbos.

[Saturn]

Paprasčiausias lojalumo variantas - valstybės X ir Y kariauja. į kurios kariuomenę eitum? Atsakymas "aš pacifistas" netinka.

Ar tai yra realus klausimas ar desperatiškas bandymas kažką "pritempti" iki išankstinės nuomonės prieš pilietybę?
Jeigu turiu IT ir LT pilietybę, manai IT ir LT eis kariauti? Arba NL su LT? Ar GB su LT? Labas rytas.

Bet jeigu LT eitų kariauti su BY, dalis lietuvių su tik Lietuvos pilietybe išvažiuotų kažkur ir net neplanuotų kariauti.
Tarp dvigubos pilietybės lietuvių galbūt dezertyrų būtų daugiau, bet faktas tas kad kažkiek ateitų Lietuvos ginti.
Taip kad dviguba pilietybė LTU rezervus padidina, o ne sumažina.

[senasnamas]

Lietuviu gali buti bet kas, kas jauciasi esas lietuviu nepaisant rases, religijos ir kalbos.

Eiliniai liberalūs išvedžiojimai, neturintys nieko bendra su realybe. Kokia tikimybė, kad svahilių kalba kalbantis juodaodis jausis lietuviu? Nulinė. Net jei pagyvens Lietuvoje ir pramoks kalbos. Čia gimę ir kažkiek asimiliavęsi jo vaikai/anūkai galbūt ir ims jaustis.

[R.D.]

oj, mesta rasizmo korta; gerai, kad ne "reductio ad hitlerum" pridėta. Jaučiuosi, kad noriu būti italu, tad nuo rytojaus būsiu italu, nepriklausomai nuo savo rasės, relgijos, kultūros, istorinių šaknų, mentaliteto
Komunistuojančių "pasaulio piliečių" šlapi sapnai.

[Saturn]

oj, mesta rasizmo korta; gerai, kad ne "reductio ad hitlerum" pridėta. Jaučiuosi, kad noriu būti italu, tad nuo rytojaus būsiu italu, nepriklausomai nuo savo rasės, relgijos, kultūros, istorinių šaknų, mentaliteto
Komunistuojančių "pasaulio piliečių" šlapi sapnai.

Jeigu šiandien persikeltum į Italiją ir per ateinančius porą metų išmoktum kalbą, savo veiklą vykdytum Italijoje, domėtumeisi pagrinde Italijos reikalais ir bendrautum pagrinde su italais, o ne lietuviais, būtum italas. O kažkokios "istorinės šaknys", ypač kitų žmonių pasiekimai, yra labai silpnas sąryšis.

[mantasm]

Ar tai yra realus klausimas ar desperatiškas bandymas kažką "pritempti" iki išankstinės nuomonės prieš pilietybę?
Jeigu turiu IT ir LT pilietybę, manai IT ir LT eis kariauti? Arba NL su LT? Ar GB su LT? Labas rytas.

Bet jeigu LT eitų kariauti su BY, dalis lietuvių su tik Lietuvos pilietybe išvažiuotų kažkur ir net neplanuotų kariauti.
Tarp dvigubos pilietybės lietuvių galbūt dezertyrų būtų daugiau, bet faktas tas kad kažkiek ateitų Lietuvos ginti.
Taip kad dviguba pilietybė LTU rezervus padidina, o ne sumažina.

Būtent dėl to ir neįvardijau jokių valstybių. X ir Y kariauja. Turi abiejų pilietybes ir gauni šaukimus iš abiejų. Į kurią eisi? Pilietybė, konstitucija ir pan ir t.t. yra slidūs giliai filosofiniai dalykai, kurie remiasi toli gražu ne tik "ką dėsiu ant sumuštinio" lygio logika.

Nuo neatmenamų laikų egzistavo kariai savanoriai ir vykdavo į pagalbą broliškoms tautoms, kaimynams ar savo buvusiai tėvynei. Visiškai neatsižvelgiant į klausimą ar turi X ar Y valstybės pasą ar ne. Nes neretai teisiškai tuo metu net nebūna valstybės už kurią kovoja.

Tamstos komentarai daug panašiau į bandymą pritempti. Tik nesuprantu iki ko. Ar pilietybė yra beprasmis popiergalis, kurį galima dalinti į visas puses? Ar pilietybė yra šventas daiktas, kuris žmonėms būtinas, kad išlaikytų ryšį su tėvyne? Maža to, iš tavo komentarų atrodo, kad galvoji, kad pilietybė pati savaime dar ir užtikrina to ryšio nenutrūkimą. Bet tada lyg ir reiktų visus už ir prieš, kas nusipelno tokios privilegijos...

[R.D.]

Jeigu šiandien persikeltum į Italiją ir per ateinančius porą metų išmoktum kalbą, savo veiklą vykdytum Italijoje, domėtumeisi pagrinde Italijos reikalais ir bendrautum pagrinde su italais, o ne lietuviais, būtum italas.

Būčiau italijos pilietis, o ne italas. Tai yra paprasta.
Bet kokioje JAV, gavęs o pilietybę, tapčiau "amerikiečiu", nes tai skirtingais pagrindais (politinės tapatybės) suriesta valstybė.

[Saturn]

Būtent dėl to ir neįvardijau jokių valstybių. X ir Y kariauja. Turi abiejų pilietybes ir gauni šaukimus iš abiejų. Į kurią eisi? Pilietybė, konstitucija ir pan ir t.t. yra slidūs giliai filosofiniai dalykai, kurie remiasi toli gražu ne tik "ką dėsiu ant sumuštinio" lygio logika.

Nuo neatmenamų laikų egzistavo kariai savanoriai ir vykdavo į pagalbą broliškoms tautoms, kaimynams ar savo buvusiai tėvynei. Visiškai neatsižvelgiant į klausimą ar turi X ar Y valstybės pasą ar ne. Nes neretai teisiškai tuo metu net nebūna valstybės už kurią kovoja.

Tamstos komentarai daug panašiau į bandymą pritempti. Tik nesuprantu iki ko. Ar pilietybė yra beprasmis popiergalis, kurį galima dalinti į visas puses? Ar pilietybė yra šventas daiktas, kuris žmonėms būtinas, kad išlaikytų ryšį su tėvyne? Maža to, iš tavo komentarų atrodo, kad galvoji, kad pilietybė pati savaime dar ir užtikrina to ryšio nenutrūkimą. Bet tada lyg ir reiktų visus už ir prieš, kas nusipelno tokios privilegijos...

Daug lietuvių padėjo naciams, kai šie okupavo Lietuvą. Tas pats ir su sovietais, daug kas prisijungė prie sovietų.
Klausima galima ir performuluoti – esi x šalies pilietis ir žymiai galingesnė y armija užpuola x.
Ar (a) eini ginti x su didele tikimybe mirti ar (b) prisijungi prie y ar (c) tampi dezertyru.
Nereikia taikyti dvigubų standartų. Nemažai vienos pilietybės turėtojų pasirinktų ne A, o kažkurį kitą variantą. Dėja, bet realybė atrodo taip.

Dar prie to paties:
Ar klysčiau sakydamas kad Smetona ir jo kabinetas bėgo iš LTU, vietoj to kad ją ginti?
Ar klysčiau sakydamas kad Brazauskas iki LTU nepriklausomybės niekino Lietuvą ir jos simboliką, o po nepriklausomybės "išvertė skurą"?