Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[sv-x-as]

Jūsų reikalas ką palaikyti. Priminsiu, kad valstiečiai laimėjo rinkimus 2016 m. pab. Iki jų valdžios valdė 26 metus. Nežinau, ką jos ten "blaviau" valdė ir darė...


Tai absoliučiai ne argumentas.

Anglų kalba man absoliučiai neaktuali sprendžiant korupcijos, sodros, emigracijos ir t.t. problemas. kada jauni žmonės įsisavins (apie ką šneka Maldeikienė), kad būdamas vienos srities specu gali daugiau nuveikti, negu bandydamas aplėkti viską (anūkas).

Priminsiu, kad jeigu gilintis į Kubiliaus automobilį (ir kitų jau spadoje minėtų), tai jis neišliptų iš skandalų.


Aš palaikau kova su alkobiznieriais. Chaosas ir apsileidimas, šokinėjimas pagal jų dudelę. Skandinavai tą daro, ir ką. Daug kas tą daro. Nieko čia baisaus, baisu tik tokiems Vilimams, kurie gauna pinigus už jų gynimą.

Čia kalbate apie tuos liberalus, kurie dabar apklauinėjami STT? Masiulis, Steponavičius? Priminsiu, kad "blaviau" valdęs Steponavičius (švietimo ministeriją) sušiko juodai švietimą su krepšeliais, ko dabar ketinama atsisakyti. Universitetus pavertė diplomų kioskais. O per konservatorių valdymą "mažiaus karčiuodamasi" išvyko beprotiškai daug iš šios šalies. Ir "naktinės reformos" irgi buvo "mažiau karščiavimosi", kuomet buvo atimama iš tų, kurie juos rinko? Iš ūbagų lazdos atiminėjamas, bet stambieji kaip klestėjo, taip toliau klesti.
Netikiu aš jokia valdžia. Mačiau sovietinės valdžios galą ir matau šitą 27 metų agoniją.
Kiekvienam sumautam niekšui valstybė yra jo kiemas, jo savi interesai, savo gaujų/chuntų interesai, jokio valstybiško mąstymo, jokios perspektyos. Net sunku buvo įsivazduoti 1990 m., kad taip nyksime ir toks bus nusivylimas valdžia.

Susumavus valstieciai geri, nes daug prizadejo. O visi kiti blogi, nes jau valde.

[R.D.]

Susumavus valstieciai geri, nes daug prizadejo. O visi kiti blogi, nes jau valde.

Geras argumentas todėl galime nuteisti iš tikrųjų gana gerą suburtą vyriausybę, su geron iniciatyvom ir pamiršti visus juodus socdemų (tfu. mėšlinų komunistinių partorgų), krikdemų, DP, TT darbus. Aš vertinu konkretikom, o ne abstrakcijomis.
Štai kairuomenės temoje pasakojau, kaip prie krikdemų vienas jų kišeninis generolas pasistatė namą, karuomenė buvo mešlinoje padėtyje, bet ministrė labai kovinga! Nekalbu apie masiulinius (konkrečiai) ir kaip universiteto žmogus apie steponavičius/putinaites. Vemti nuo jų norėjosi.
Aš balsuočiau už be ką, kad tik nebūtų tų pačių snukių. Ačiū, nereikia tų puikią anglų kalbą mokančių piliečių. Blogiau nebus.

Emigracija bus tragiška toliau, nes visoje (absoliučiai vioje) valdžioje nėra jokio strateginio mąstymo, ilgalaikio plano kūrimo. Ateities čia nėra.

[dr-rox]

Nemanau, kad dar galima atkurti šalį ir pasukti bent Estijos statistikos pusėn, dar po kokų 6-7 metų Vilnius ims mažėti, nes nebus atvykstančių iš kitų miestų. Eurostatas rėžia, kad nykstam sparčiausiai. Bet yra priežasčių. Pagrindinė spėju - bendro saugumo trūkumas, tiek finansinio tiek psichologinio.

[Tomas]

Net toks labai stipriai ideologizuotas žmogus kaip Mauricas suprato ką daryt (duot pinigų). Gal daeis ir iki valdžios.

[R.D.]

Štai Lenkijoje veikia programa „Rodzina 500+“, kai už antrą ir kitus vaikus tėvams mokamos 500 zlotų (117 eurų) išmokos. Reali pagalba šeimoms, tikslingas pinigų panaudojimas. Nors, žinoma, 117 eurų mėn. nėra daug, tačiau už tokią sumą galima nupirkti bazinių produktų gimusiam vaikui.

[J.U.]

Pagrindinė Lietuvos problema, iš kurios išplaukia visos kitos yra prokuratūra ir teismai. Lietuvoje žmonės negali rasti teisybės, dvi Lietuvos gyvena kas sau, didžiulės žirklės, vagystės ir korupcija. Iš čia visuotinis nusivylimas ir emigracija. Jei žmonės nejaustų tos neteisybės ir didžiulės nelygybės jie taip nebėgtų iš Lietuvos net ir skurdžiai gyvendami.
Viso to šaknys desovietizacijos nebuvime.

[Lettered]

Pagrindinė Lietuvos problema, iš kurios išplaukia visos kitos yra prokuratūra ir teismai. Lietuvoje žmonės negali rasti teisybės, dvi Lietuvos gyvena kas sau, didžiulės žirklės, vagystės ir korupcija. Iš čia visuotinis nusivylimas ir emigracija. Jei žmonės nejaustų tos neteisybės ir didžiulės nelygybės jie taip nebėgtų iš Lietuvos net ir skurdžiai gyvendami.
Viso to šaknys desovietizacijos nebuvime.

Kokiame Londone nelygybė ne ką mažesnė, tik tiek, kad čia Lietuvoje visi vieni kitus pažįsta, seka, ką veikia politikai, verslininkai, teismai ir pan., o užsienyje dauguma emigrantų nelabai kuom domisi, nieko nepažįsta, net į tą patį Londono centrą nenuvažiuoja. Gauna gerą atlyginimą, ko jiems užtenka, ir gyvena savo uždarame pasaulyje, kuriame nėra korupcijos, neteisybės, nelygybės ir pan. Būtų Lietuvoje vidutinis atlyginimas kaip UK niekas neemigruotų. Na bent dėl neva blogų teismų ar prokuratūros tai tikrai.

[J.U.]

Kokiame Londone nelygybė ne ką mažesnė, tik tiek, kad čia Lietuvoje visi vieni kitus pažįsta, seka, ką veikia politikai, verslininkai, teismai ir pan., o užsienyje dauguma emigrantų nelabai kuom domisi, nieko nepažįsta, net į tą patį Londono centrą nenuvažiuoja. Gauna gerą atlyginimą, ko jiems užtenka, ir gyvena savo uždarame pasaulyje, kuriame nėra korupcijos, neteisybės, nelygybės ir pan. Būtų Lietuvoje vidutinis atlyginimas kaip UK niekas neemigruotų. Na bent dėl neva blogų teismų ar prokuratūros tai tikrai.

Įtariu, kad norite sulyginti britų teisėsaugą su lietuviška. Tai nesulyginami dalykai.

[Lettered]

Įtariu, kad norite sulyginti britų teisėsaugą su lietuviška. Tai nesulyginami dalykai.

Tikrai taip, jokioje kitose ES šalyse teisėsauga neleistų tokiems veikėjams kaip Baranauskas ar Antonovas taip paprastai išvykti iš šalies.

[R.A.M.]

Tiesiog, kad jeigu nebūtų iki tokio lygio biedni, nežiūrėtų kitiems tiek ant rankų. Gyventų savo gyvenimą. Kam įdomu ta politika.

[Galys]

Štai Lenkijoje veikia programa „Rodzina 500+“, kai už antrą ir kitus vaikus tėvams mokamos 500 zlotų (117 eurų) išmokos. Reali pagalba šeimoms, tikslingas pinigų panaudojimas. Nors, žinoma, 117 eurų mėn. nėra daug, tačiau už tokią sumą galima nupirkti bazinių produktų gimusiam vaikui.

Pirma parašykite saugiklius kaip padaryti taip, kad antra ir t.t. vaiką gimdytų tinkamai vaikus užauginti sugebantys asmenys. Nes įvedus "pliką" įstatymą ir mokant po 100 eurų už kiekvieną vaiką tai "tv pagalbas" rodytų nuo 8 ryto iki 8 vakaro .

[lietus]

Su Latvija ar Estija mums lygintis neišeina, dėl skirtingo gyventojų pasiskirstymo. Latvijos teritorija beveik Lietuvos dydžio, o gyventojų nepriklausomybės pradžioje buvo daugiau nei milijonu mažiau, tuo tarpu Ryga buvo beveik dvigubai didesnė už Vilnių. Ir dabar emigracija iš Vilniaus turbūt mažesnė nei iš kitų Lietuvos vietų, tiesiog baigiasi migravimas iš provincijos į Vilnių. Nes įsikurti Vilniuje ir net prasimaitinti neką lengviau (pigiau) nei Airijoje ar Jungtinėje Karalystėje, tuo tarpu atlyginimas vis dar skiriasi kartais. Tai iš provincijos labiau apsimoka emigruoti nei važiuoti į Vilnių. Todėl norint sustabdyti emigracija reikia steigti kuo daugiau darbo vietų provincijoje su pakankamai aukštu atlyginimu, idealiu atveju atlyginimas provincijoje turėtų viršyti atlyginimą Vilniuje. Bet kas vyksta dabar didžiausi darbdavai provincijoje miškų ūrėdijos ruošiamos sunaikinti, nors visos dirba pelningai, įkūriant firmele, kur? Tame pačiame Vilniuje. Dabar garsiai šaukiama apie investicijas, apie Barclay. Bet ištikrųjų Barclay yra menkniekis lyginant su urėdijomis. Nes ką gavo kokios Sedos ar Valkininkų gyventojai iš barclay? Ogi nieko nei darbo vietų šalia namų, nei didesnius atlyginimu, ką jiems kol kas duoda urėdija. Bet grįžtant prie temos manau Lietuvą reiktų lyginti su kokia Kroatija, t.y. įdomu būtų kodėl panašų pragyvenimo lygį turintys kroatai taip stipriai neemigruoja, kaip lietuviai. Kokios to priežastys. Viena iš jų (beje pagrindinė priežastis stabdanti Rusijos ir Baltarusijos gyventojų emigraciją) yra kalba. Lietuviai daug šimtmečių buvo priversti mokėti bent kelias kalbas ir beveik nebuvo periodo, kad lietuvių kalba būtų pagrindinė. net ir šiandien, jeigu gerai kalbi angliškai, tai darbdavaui nelabai svarbu koks ten tavo lietuvių kalbos lygis. Todėl jeigu daugelyje kitų tautų (ypač tas jaučiama pas rusus) jie bijo kalbos barjero, tai lietuviai tiesiog to nelabai jaučia. Beje ši aplinkybė dar stabdė šiandieninių pensininkų didesnę emigraciją į vakarus, bijojo, kad nesusikalbės. Šiandien ar tau Londone, ar pas daugelį darbdavių Vilniuje reikia kalbėti angliškai. Tai koks skirtumas tada į kur važiuoti, ir važiuoji ten kur moka daugiau.

[John]

Tikrai taip, jokioje kitose ES šalyse teisėsauga neleistų tokiems veikėjams kaip Baranauskas ar Antonovas taip paprastai išvykti iš šalies.

Kad ir norėtųsi čia kaip nors teisinti Lietuvą, bet J.U., deja, yra labai teisus. Teisėsauga yra ta sritis, kuri Lietuvoje šlubavo gana smarkiai. Gal visgi su policijos reforma reikalai pasikeitė?

O Baranauskas ir Antonovas, sutikim, UK tikrai nebuvo prioritetas ar kokį nors pavojų kėlęs atvejis. Jie nebūtų buvę paleisti, jei tai būtų turėję kokio nors potencialo neigiamai atsiliepti UK interesams.

[andyour]

Bet grįžtant prie temos manau Lietuvą reiktų lyginti su kokia Kroatija, t.y. įdomu būtų kodėl panašų pragyvenimo lygį turintys kroatai taip stipriai neemigruoja, kaip lietuviai. Kokios to priežastys. Viena iš jų (beje pagrindinė priežastis stabdanti Rusijos ir Baltarusijos gyventojų emigraciją) yra kalba. Lietuviai daug šimtmečių buvo priversti mokėti bent kelias kalbas ir beveik nebuvo periodo, kad lietuvių kalba būtų pagrindinė. net ir šiandien, jeigu gerai kalbi angliškai, tai darbdavaui nelabai svarbu koks ten tavo lietuvių kalbos lygis. Todėl jeigu daugelyje kitų tautų (ypač tas jaučiama pas rusus) jie bijo kalbos barjero, tai lietuviai tiesiog to nelabai jaučia. Beje ši aplinkybė dar stabdė šiandieninių pensininkų didesnę emigraciją į vakarus, bijojo, kad nesusikalbės. Šiandien ar tau Londone, ar pas daugelį darbdavių Vilniuje reikia kalbėti angliškai. Tai koks skirtumas tada į kur važiuoti, ir važiuoji ten kur moka daugiau.

Susisiekimas su ES labai geras, nebesijaučia barjero, kad tu kažkur toli keliauji. Tarsi pavažiuotum užmiesčio autobusu vieną stotelę. Pvz. į JAV kažin ar jau taip kas emigruoja/veržiasi? Būtent dėl mažo atstumo nereikia nutraukti ryšių su tėvyne, gali gan dažnai grįžti. Labai populiaru dirbti kažkiek laiko užsienyje, tada poilsis Lietuvoje ir t.t.

[R.D.]

Policijos reforma buvo viena sėkmingiausių reformų. Jeigu kiekviena instutcija sugebėtų taip apsivalyti (nors ir skaudžiai, bet ką padarysi), bet šiandien policija yra kardinaliai kitkas, kas buvo gerus 10 metų atgal, nekalbant apie dar ankstesnius laikus iki ES stojimo.
Bet taip, bendrai teismai, prokuratūra, stt, fntt dar stipriai šlubuoja, o tai tik kelia nesaugumo ir beprasmybės jausmą. Nors šiandien tiek tų įvairių garsių bylų, kur STT išvedinėja nusikaltusius, bet in summa summarum matome maksimaliai kas padaroma, išmėtamas koks valdininkas. Visuomenės garui nuleisti, laikinai satisfakcijai.
Bet kas yra susidręs su teise, žino, kiek pas mus teisės aktuose prieštaravimų ir koks tai malonus grobis advokatams.

[Galys]

Su Latvija ar Estija mums lygintis neišeina, dėl skirtingo gyventojų pasiskirstymo. Latvijos teritorija beveik Lietuvos dydžio, o gyventojų nepriklausomybės pradžioje buvo daugiau nei milijonu mažiau, tuo tarpu Ryga buvo beveik dvigubai didesnė už Vilnių. Ir dabar emigracija iš Vilniaus turbūt mažesnė nei iš kitų Lietuvos vietų, tiesiog baigiasi migravimas iš provincijos į Vilnių. Nes įsikurti Vilniuje ir net prasimaitinti neką lengviau (pigiau) nei Airijoje ar Jungtinėje Karalystėje, tuo tarpu atlyginimas vis dar skiriasi kartais. Tai iš provincijos labiau apsimoka emigruoti nei važiuoti į Vilnių. Todėl norint sustabdyti emigracija reikia steigti kuo daugiau darbo vietų provincijoje su pakankamai aukštu atlyginimu, idealiu atveju atlyginimas provincijoje turėtų viršyti atlyginimą Vilniuje. Bet kas vyksta dabar didžiausi darbdavai provincijoje miškų ūrėdijos ruošiamos sunaikinti, nors visos dirba pelningai, įkūriant firmele, kur? Tame pačiame Vilniuje. Dabar garsiai šaukiama apie investicijas, apie Barclay. Bet ištikrųjų Barclay yra menkniekis lyginant su urėdijomis. Nes ką gavo kokios Sedos ar Valkininkų gyventojai iš barclay? Ogi nieko nei darbo vietų šalia namų, nei didesnius atlyginimu, ką jiems kol kas duoda urėdija. Bet grįžtant prie temos manau Lietuvą reiktų lyginti su kokia Kroatija, t.y. įdomu būtų kodėl panašų pragyvenimo lygį turintys kroatai taip stipriai neemigruoja, kaip lietuviai. Kokios to priežastys. Viena iš jų (beje pagrindinė priežastis stabdanti Rusijos ir Baltarusijos gyventojų emigraciją) yra kalba. Lietuviai daug šimtmečių buvo priversti mokėti bent kelias kalbas ir beveik nebuvo periodo, kad lietuvių kalba būtų pagrindinė. net ir šiandien, jeigu gerai kalbi angliškai, tai darbdavaui nelabai svarbu koks ten tavo lietuvių kalbos lygis. Todėl jeigu daugelyje kitų tautų (ypač tas jaučiama pas rusus) jie bijo kalbos barjero, tai lietuviai tiesiog to nelabai jaučia. Beje ši aplinkybė dar stabdė šiandieninių pensininkų didesnę emigraciją į vakarus, bijojo, kad nesusikalbės. Šiandien ar tau Londone, ar pas daugelį darbdavių Vilniuje reikia kalbėti angliškai. Tai koks skirtumas tada į kur važiuoti, ir važiuoji ten kur moka daugiau.

Urėdijų reforma žada, kad teks atleisti 400 dabartinių urėdijų darbuotojų, urėdijų yra 42. tai gaunasi, kad rajone bus < 10-šimčia daugiau bedarbių nei dabar, turinčių įmonės administravimo patirties, gal pensinio amžiaus ar pan. Čia tikrai provincijos emigravimo priežastis?

[andyour]

Eurostatas rėžia, kad nykstam sparčiausiai. Bet yra priežasčių. Pagrindinė spėju - bendro saugumo trūkumas, tiek finansinio tiek psichologinio.

Aš manau, kad žmonės tas neigiamas nuotaikas pasigauna ne laisvalaikiu, o darbo santykiuose. Lietuvoje kaip postsovietinėje erdvėje vyrauja šūdina verslo kultūra.
Pvz. ES didmiesčiuose, biznio centruose irgi žmonės nevaikšto plačiai išsišiepę. Pvz. Londone visi labai daug dirba, o gyvenimo kokybė iš pažiūros neatrodo superinė - prastas susisiekimas, brangus ir nekokybiškas NT, šiaip bendrai didmiesčiams būdinga nešvara ir žmonių susvetimėjimas. Pliusas, kad gali pigiai kur nuskristi ir trumpam pabėgti iš ten. Ką dauguma ir daro, bent jau kiek pažįstų emigravusių. Paryžiuje irgi jaučiasi, lyginant su mažesniais FR miesteliais.

[lietus]

Be abejo viena įmonė negali būti emigracijos priežastis, bet net 5 darbo vietas daugumoje provincijos vietų rasti sunku. O tuo labiau pavyzdžiui tokiuose miesteliuose, kaip Valkininkai. Taigi dar apie puse tūkstančio potencialių emigrantų.

[oranger]

Be abejo viena įmonė negali būti emigracijos priežastis, bet net 5 darbo vietas daugumoje provincijos vietų rasti sunku. O tuo labiau pavyzdžiui tokiuose miesteliuose, kaip Valkininkai. Taigi dar apie puse tūkstančio potencialių emigrantų.

O kas trukdo pačiam susikurti sau darbą Valkininkuose, įrengti bent vieną normalią kavinę ar degalinę, ar dar kažką įdomesnio, juk tranzitinis miestelis, visos kortos rankose.
Gal geriau pripažinkime, kad kai kurie žmonės tiesiog nenori dirbti ir ieško pasiteisinimų - KALTA LIETUVĖLĖ IR SEIMO VAGYS!
Man tiesiog yra juokinga kartais... Nes aš, gimęs ne Lietuvoje, net pagalvoti negalėjęs prieš 20 metų, kad čia gyvensiu, niekada neprašiau ir nereikalavau iš Lietuvos valdžios absoliučiai nieko. Viską, ką turiu, sukūriau pats, dirbu mylimą darbą, normaliai uždirbu, nesiparinu dėl to, kad man valdžia kažko neduoda, esu laimingas ir patenkintas čia. Ir man lietuviai, čia gimę ir užaugę, skundžiasi ir pasakoja pasakas, kad jie savo šalyje niekam nereikalingi! Pzdc, atvirai sakant.

[lietus]

O kas trukdo pačiam susikurti sau darbą Valkininkuose, įrengti bent vieną normalią kavinę ar degalinę, ar dar kažką įdomesnio, juk tranzitinis miestelis, visos kortos rankose.
Gal geriau pripažinkime, kad kai kurie žmonės tiesiog nenori dirbti ir ieško pasiteisinimų - KALTA LIETUVĖLĖ IR SEIMO VAGYS!
Man tiesiog yra juokinga kartais... Nes aš, gimęs ne Lietuvoje, net pagalvoti negalėjęs prieš 20 metų, kad čia gyvensiu, niekada neprašiau ir nereikalavau iš Lietuvos valdžios absoliučiai nieko. Viską, ką turiu, sukūriau pats, dirbu mylimą darbą, normaliai uždirbu, nesiparinu dėl to, kad man valdžia kažko neduoda, esu laimingas ir patenkintas čia. Ir man lietuviai, čia gimę ir užaugę, skundžiasi ir pasakoja pasakas, kad jie savo šalyje niekam nereikalingi! Pzdc, atvirai sakant.

Dar pasiūlyk TAKSI firmą Valkininkuose įkurti, o degalinė ten jau yra, labai abejojiu, kad antra ten atsipirktų, o dar ir leidimą gautų. Ir nenustebsiu jeigu tos vienintelės ten esančios urėdija ir jos darbuotojai pagrindiniai klientai. Be to tie kas linkę, turi galimybes ar sąlygas kurti savo verslą, tie samdomais darbininkais nedirba, o jau turi savo verslą įkūrę. Taigi daug paprasčiau bus susikrauti lagaminus ir išvažiuoti ten kur tau nesakys, gali-negali, bet kurk sau darbo vietą. Ir prie ko čia vagys? Tiesiog kalba apie emigraciją, o valdžia per visur skalambija kaip jie ją stabdys, tuo tarpu naikina palyginti gerai apmokamas darbo vietas pelningose įmonėse skatindama rinktis emigraciją. Žmonės dažniausiai renkasi paprastesnį kelią pagal savo sugebėjimus, atvirai sakant.