Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[J.U.]

Jei apsigyveni ir įsitvirtini kitoje šalyje - logiška, kad norėsi priimti jos pilietybę, nes gyvenimo kokybė piliečio geresnė nei nepiliečio. Bet nori išlaikyt ir savo gimtąją. Man klausimas - kodėl reikia to neleisti ? Tegul turi, jei turės dvigubą, didesnė tikimybė, kad užsidirbę grįš į tėvynę, ar bent pensijoje investuos į kokią sodybėlę. Argumentas dėl Lenkijos neatrodo validus. Jeigu kritinė masė užsienio lietuvių teigia, kad jie NORI turėti LT pilietybę, tai ar neturėtų valdžia atsižvelgti į tai? Tuomet vienintelis būdas neduoti jos yra įrodyti, kad yra rimtų argumentų, kodėl negalima turėti ir tos ir tos pilietybės. Bet rimtų argumentų nėra, matau tik baimes ir emocijas bei neryžtingumą rimtiems sprendimams. Taip daugybė lietuvių eilę metų yra nuviliami ir nutraukia ryšius su tėvyne.

Yra povandeninių akmenų. Štai matome, kaip Lietuvos piliečiai, rusakalbiai moksleiviai, važinėja Rusijon ir ten treniruojasi sukarintose stovyklose. Kiti švenčia Vingio parke nešiodami Rusijos vėliavas. Tai dabar įsivaizduokim kad jie be lietuviško dar turi rusiškus pasus. Kyla kokia dirbtinai sukelta krizė ir tada tikri Rusijos piliečiai prašo Putino ginti juos nuo lietuviškų fašistų. Kaip tada?

[Pedigree]

Yra povandeninių akmenų. Štai matome, kaip Lietuvos piliečiai, rusakalbiai moksleiviai, važinėja Rusijon ir ten treniruojasi sukarintose stovyklose. Kiti švenčia Vingio parke nešiodami Rusijos vėliavas. Tai dabar įsivaizduokim kad jie be lietuviško dar turi rusiškus pasus. Kyla kokia dirbtinai sukelta krizė ir tada tikri Rusijos piliečiai prašo Putino ginti juos nuo lietuviškų fašistų. Kaip tada?

Katastrofizacinis scenarijus
Manau, kad pakeitus konstitucijos įrašą "niekas negali būti kartu Lietuvos Respublikos ir kitos valstybės pilietis" į pvz "Lietuvos pilietitis kartu gali būti ir kitos valstybės piliečiu. Dvigubos pilietybės tvarką reguliuoja įstatymas".
O įstatymų įtvirtini, kad Rusijos ir LT pilietybės kartu turėti negalima ir viskas. Pyks vata? pyks. Bet Latvijoje ir Estijoje taip yra jau 25 metai ir nieko.

[Zorro]

Ir taip yra tų piliečių.

Iš viso Lietuvoje balsavo 2 tūkst. 77 asmenys. Ambasados duomenimis, Lietuvoje iš viso gyvena apie 10 tūkst. balsavimo teisę turinčių Rusijos piliečių.

delfi.lt

[Aleksio]

Tegul turi, jei turės dvigubą, didesnė tikimybė, kad užsidirbę grįš į tėvynę, ar bent pensijoje investuos į kokią sodybėlę.

Rašei kad esi baigęs aukštąją mokyklą, o vis dar tiki pasakomis dėl emigrantų grįžimo ateityje.

Jeigu kritinė masė užsienio lietuvių teigia, kad jie NORI turėti LT pilietybę, tai ar neturėtų valdžia atsižvelgti į tai?

Tai jie ją ir turi.

[abruo]

Nekaltinsiu Puikiai suprantu Rusijos grėsmę. Bet, kad dėl galimybės 10-70k lenkų gaut Lenkijos pilietybę, gali nutikt, jog "jokios LT pilietybės neliks išvis", nes suprask rusai panaudos propagandai, įsiverš į Lietuvą ir ją okupuos - čia jau reductio ad absurdum.

Tai ir dėl daugybės kitų veiksnių, kuriuos laikau pavojingais, rusai tikrai iškart neįsiverš ir neokupuos. Tačiau tai nereiškia, kad galima numoti į juos ranka. Propagandos skleidimas per rusiškus kanalus, parama partijoms, įvairios iniciatyvos (referendumas dėl žemės), Žygaičių, Garliavos istorijos, Pakso prezidentavimas – tai mūsų valstybei daromos neigiamos įtakos pavyzdžiai, kurie silpnina ją ilguoju laikotarpiu ir yra tiesiogiai naudingi Rusijai, kuri savo tikslų regione nelabai ir slepia. Ar to galutinis rezultatas yra okupacija, ar marionetinis režimas, ar tiesiog buferinė zona - neaišku. Bet kuriuo atveju, būtina to išvengti. Todėl pilietybės klausimas ir nesprendžiamas, nes tai būtų dar viena neprognozuojama istorija, prilygstanti ar net pranokstanti išvardintąsias.

Tiesiog sakau, kad mūsų užduotis yra užkirsti kelią minkštosiomis priemonėmis silpninti mūsų valstybę.

[R.D.]

Pedigree, nusiimkite akinius, kokius tik turite ir pažėkite į realius dalykus. Aš žinoma jūsų nekritikuoju ir nekaltinu dėl kažko, bet kad kalbėti tokioms temomis, reikia būti gerokai apsišvietusiu. Arčiau tiesos kalba čia "abruo". Kiekvienas turi interesu ir bendrai valstybę sunkoka valdyti, nes čia 1mln interesų viduje, o dar (kiek mažiau) išorėje. Valstybė (kartais) turi būti tūpa, nelanksti, kad išlaikytų tai ką turi, nes gali ir to nelikti. Deja.
1. Pilietybė ir tautybė, kaip suprantate, yra du skirtingi dalykai. Tu gali būti lenku, rusu, lietuviu ir neturėdamas aiškaus ryšio su valstybe, iš kurios yra tavo kiltis. T.y. gali būti lietuviu nebūdamas jos piliečiu, nes jūs su valstybe jungia tautinis/moralinis aspektas. Būti lietuviu a priori nėra įsipareigojimas prieš kažką.
2. Pilietybė yra kas kita, nes tai yra jurdinis (teisinis) ryšys tarp tavęs ir valstybės. Iš to kyla įsipareigojimas prieš valstybę, kurios pilietis esi. Antai, kokį įsipareigojimą turės koks lietuvis, kuris gyvena JAV ir niekad to Lietuvos nematė, tik iš močiutės girdėjo ir jis net neketina čia gyventi. Pilietybės nedalinamos į kairę ir dešinę.
3. Kalbate apie Vilniaus kraštą, bet žinote, štai ten mano kaimas ir iš vienos giminės pusės visi (teoriškai galėtų tapti lenkais), bet kas iš to? Ką tai duoda? Puikiai žinau visas Vilnijos problemas. Deja, jos ateina ne tik iš prasto administravimo (nors sutinku, kad jis toks), bet iš Lenkijos. Net apmaudu kartais skaityti Kurier Wileński ir ten nuolatos varomą Lenkijos poziciją. Jeigu nebūčiau istorikų cecho žmogus, gal ir nesuprasčiau, bet darbar yra kitaip. Ir tuo labiau, kas jūs toks, kad spręstumėte kokia mums pasirinkti pilietybę? Vilniaus kraštas toks maišytas, kad vietiniai sunkiai save gali identifikuoti, o tai dar pagal tikėjimą ir kalbą, nors tai dabar visai ne faktorius (žiūrint istoriškai).
4. Dviguba pilietybė lenkams ir ypač rusams suteiktų labai daug galimybių jais manipuliuoti savo "gimininių" valstybių. Kaip du pirštus ap*kti. Aibės būdų. tarkime, rusas ar baltarusis karinės agresijos atveju laisvai gali stoti į priešo pusę ir teisiškai jo niekas neribos, nes pati Lietuva jam duoda tokia galimybę (jurdinį aspektą suteikia) ir kartu įvelia į kažkokią nesąmoningą situaciją. PIlietybė yra įsipareigojimas prieš valstybę: ją ginti, saugoti. Pagal Konstituciją: "Įstatymo nustatyta tvarka Lietuvos Respublikos piliečiai privalo atlikti karo ar alternatyviąją krašto apsaugos tarnybą." (139 str.), tai pagal kokią konstituciją privalės veikti lenkai ir rusai, turintys dvigbas pilietybes? Aš nežinau. Kariuomenėje irgi niekas nežino. Bendrai tai nacionalinio saugumo klausimas. Negalvokite, kad niekas apie tai jau nepagalvojo ir perergalvojo visus "už ir prieš". Jeigu tai tikrai būtų mums naudinga ir patogu, ir mes būtume saugūs, tai dviguba pilietybė seniausiai būtų.
Ačiū.

[senasnamas]

Pilietybė - tai ne tik teisės, bet ir pareigos. Emigrantai nori tik teisių.

Be jokios abejonės, kad tarp norinčių Lietuvos pilietybės esama įvairių žmonių. Vienareikšmiškai galima pasakyti, kad vieni jos nori iš egoistinių paskatų, kiti – vedami gana naivoko ir paviršutiniško sentimentalumo Lietuvai. Bet visais atvejais ši pozicija yra negarbinga, nes realiai reiškia, kad yra apgaudinėjami, neretai net ir apvaginėjami tie Lietuvos piliečiai, kurie savo kasdieniu darbu ir sunkiu prakaitu kuria visas tas gėrybes, kuriomis norėtų naudotis tie, kurių ryšys su Lietuva yra paliudytas tik paso, bet ne darbų.

Galima nedviprasmiškai pasakyti, kad nauda, kurią tariamai gauna Lietuva, faktiškai yra niekinė, palyginti su milžiniškais politiniais, socialiniais ir ekonominiais praradimais, kurie būtų patirti įvedus keleriopos pilietybės institutą. Niekas neneigia, kad kai kurie išeiviai padaro Lietuvai gana daug ir gal svarstytinas klausimas, kaip už ypatingus, tačiau pasveriamus nuopelnus tokiems žmonėms dovanoti pilietybę. Tačiau nėra abejonių, kad didžioji dalis kitų, siekiančių tokių teisių, Lietuvai nieko neduoda ir neduos.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...ietuvos-karsta

[Pedigree]

Senasnamas, tiesos.lt perspausdintas straipsnis, originaliai pasirodęs respublika.lt

SRSLY...?

pakalbinktas kažkoks pseudofilosofas Radžvilas, kuris beveik niekam neįdomus. pagooglinus jį, išmeta susijusius straipnius pvz delfi "V. Radžvilas: D. Trumpas tiksliausiai užčiuopė realias Amerikos galimybes", "P. Gylys. Gatvės politiko žodis A.Siaurusevičiui ir Co."

Ir dar chebroj radikalus krikščionis, manantis, kad visus per prievartą indokrinuoti tapti katalikais yra dievo valia ir teisingas elgesys - Sinica "V. Sinica. Apie nugalėtojus ir pralaimėtojus "

Context matters. O jis labai nekoks, Gylys ir Sinica, nu sorry, protingi žmonės atmeta juos kaip nelabai normalius. Tai ir Radžvilo nuomonė iškart gauna redflagą.

O straipsnį aš paskaičiau - žurnalistės klausimai visiškai vienkrypčiai, tiesiog ir ji ir Radžvilas turi tą pačią nuomonę ir apie ją kalbasi, tiksliau burnoja, bet tai nėra diskusija su klausimais ir atsakymais, apie dvigubos pilietybės naudą ir žalą. Rather tai yra apie išskaičiavimus ir naudas, kad visi turi nešti tik naudą ir pareigas kažkokias. Tai suvokta per primityviausią prizmę, pateikiant neteisingas prielaidas "Ar sąžininga, kad kitoje šalyje dirbantys, ten mokesčius mokantys ir gyvenantys žmonės vis tiek nori Lietuvoje rinkti valdžią, net jei į tėvynę jie niekuomet ir neplanuoja sugrįžti?"

Emigrantas pateiktas blogiausiame fone koks įmanomas. Panaudotas žodis "sąžinė", "mokesčių mokėjimas kitiems", nori rinkti valdžią (gal tam ir nori, kad normalūs ateitų į valdžią, o ne bandintai LSDP ar kaimiečiai LVŽS, kad grįžti galėtų), "net jei niekuomet neplanuoja grįžti" (o gal planuoja? kodėl visus teiginius reikia pateikti kaip neiginius?)

Kitaip tariant, panaudoti beveik visi neurolingvistiniai programavimo/framing'o metodai, žodžiai-raktažodžiai, iššaukiantys emocines reakcijas. Apie tai daug yra rašęs kognityvikos ekspertas Goerge Lakoff, galite pasidomėti. Ypač šitas taktikas USA, deja, bet gerai įvaldę ir mėgsta respublikonai, kurie per žmonių primityvius instinktus jiems praplauna smegenis. Ir priverčia vargšus balsuoti už Trumpą, matai jis su savo milijardierių kabinetu gives a f... about them. Yeah right. Tie poor white people turi įsitikinimus apie gėjus - visi žino kokius. Ir va ateina Trumpas, pasako "Let's talk about gays!" Ir jiems iškarto aišku, kad jis "savas". Nors jie daug labiau benefitintų rinkdami demokratą, bet va Trumpas pasakė tai, ką jie ir galvoja, dėl to nesamoningai atiduodamas balsas už jį ir balsuojama prieš savo interesą.
Tai čia tos pačios metodikos šitame interviu, aš jas pastebiu, galite pasidomėti ir Jūs daugiau šia tema, gal mažiau leisitės manipuliuojami.

Kitas dalykas. Aš jums tik priminsiu, kad pastaruosius 12 metų Lietuva daug naudos gauna ne tik iš dirbančių lietuvių Lietuvoje - labai daug duoda ir Europos Sąjunga dotacijomis.

Dar priminsiu, kad emigrantai tiesioginėmis perlaidomis siunčia dideles sumas likusiems giminaičiams (kol dar neemigravo likę, žada ir tie emigruot dėl tokių konservatorių požiūrio kaip jūsų). Taip prisideda prie ekonomikos, o grįžę dar ir "pasitaško" pinigais Palangikėj, nusiperka kregždę, susitvarko dantis ir t.t. kitaip tariant įmeta pinigus į ekonomiką. Vėlgi visi laimi likę.

Dabartinė ekonomika yra daug sudėtingesnė negu, kad "mes čia dirbam ir mokam mokesčius", dėl to būsime egoistai ir reikalaukim iš visų to paties. Ir dar jausimės geresni, nes čia likome, o kiti, kurie priėmė sunkius sprendimus ir išvyko pagyventi svetur jau suprask mažiau vertingi nei mes. Tie emigrantai, jei gautų LT pilietybę, ilgiau išlaikytų emocinį ryšį su tėvyne, dažniau čia grįžtų ir mieliau leistų pinigus. Jei iki senatvės turi tą pilietybę ir dar užsidirbi pinigų - 90%, kad norėsi grįžti ir tapti vartotoju savo šalyje, nes šaknys traukia. Jei pilietybės neturėsi - tikimybė mažėja.

O ir šiaip, atsiminkit - niekam šita maža agrarinė valstybė pasaulyje absoliučiai neįdomi. Nesikels į ją gyvent protingi švedai (priešingai nei protingi lietuviai varo į Švediją ar UK). BENT jau neišsižadėkime savo jau ir taip turimų kelių milijonų piliečių, kadangi jokių vilčių protingų ir normalių iš kitur pritraukti mes neturime. Vienas kitas atvažiuos, bet lietuvaičių masinis brain drain yra aprašytas reiškinys.

Apie Rusijos grėsmes jau kalbėjome, iš esmės sutinku su Jumis, ji yra, bet tai niekaip nėra susiję su neleidimu turėti lietuviams Lietuvos pilietybės. Uždrauskime įstatymų lenkams ir rusams turėti kartu ir LT ir RUS/POL pilietybę ir viskas. Pyks burnos, bet mūsų tokia tvarka, mes paaiškinsime kodėl taip yra ir turės taikytis. Bet dėl to tikrai nereikia drausti galimybės lietuvos šaknis turintiems žmonėms būti piliečiais, labiausiai Europoje nykstančioje valstybėje. Yra daugybė būdų, kaip tai yra naudinga mums visiems, kelis paminėjau, o ir patys pagalvokit. Įsijunkit prospektyvų mąstymą, o ne tik rusofobines baimes ir savo konservatyvius moralinius kodeksus.

[abruo]

Apie Rusijos grėsmes jau kalbėjome, iš esmės sutinku su Jumis, ji yra, bet tai niekaip nėra susiję su neleidimu turėti lietuviams Lietuvos pilietybės.

Pyks burnos, bet mūsų tokia tvarka, mes paaiškinsime kodėl taip yra ir turės taikytis.

Įsijunkit prospektyvų mąstymą, o ne tik rusofobines baimes ir savo konservatyvius moralinius kodeksus.

Šiaip sutinku su viskuo, ką parašėt paskutiniame post'e, tačiau paskutinė pastraipa skamba jau kaip grynai visiško vakarų leftisto čiulbesys, kuriam lietuviai yra isterikai rusofobai, kuriam Rusija gi niekada neokupuos kitos valstybės - dabar viskas vyksta civilizuotai ir „nebe tie laikai“, o prie viso šito dar prasimuša siūlymas „nepainioti sporto (pilietybės) su politika“. Šiaip savo argumentus išsakiau anksčiau, kažko naujo nepridėsiu. Gal ir nėra tos grėsmės tokios didelės, tačiau esu linkęs pritarti R.D. - per daug problemų Lietuvoje tas jūsų siūlomas prospektyvus mąstymas gali sukelti, nors kitoj šaly veikiausiai nesukeltų.

[keen]

Katastrofizacinis scenarijus
Manau, kad pakeitus konstitucijos įrašą "niekas negali būti kartu Lietuvos Respublikos ir kitos valstybės pilietis" į pvz "Lietuvos pilietitis kartu gali būti ir kitos valstybės piliečiu. Dvigubos pilietybės tvarką reguliuoja įstatymas".
O įstatymų įtvirtini, kad Rusijos ir LT pilietybės kartu turėti negalima ir viskas. Pyks vata? pyks. Bet Latvijoje ir Estijoje taip yra jau 25 metai ir nieko.

Nebent taip. Bet ne dabar sita reforma daryti, tai reikejo padaryti pries 25 metus.

[Aleksio]

Nebent taip. Bet ne dabar sita reforma daryti, tai reikejo padaryti pries 25 metus.

To (galimybės turėti dvigubą pilietybę net išimties tvarka) nereikėjo daryti nei prieš 25 metus, nei dabar, nei ateityje.

[senasnamas]

O jis labai nekoks, Gylys ir Sinica, nu sorry, protingi žmonės atmeta juos kaip nelabai normalius. Tai ir Radžvilo nuomonė iškart gauna redflagą.

Eilinis bandymas sudėlioti viską į lentynėles nepamirštant savęs priskirti prie protingų . Jei nuomonė nesutampa, tai jau neurolingvistinis programavimas, o jei sutampa, tai gėris ir tiesa. Brukamas "progresyvias tiesas" kartojantys yra tiek priprogramuoti, kad to net patys nesuvokia.

[J.U.]

To (galimybės turėti dvigubą pilietybę net išimties tvarka) nereikėjo daryti nei prieš 25 metus, nei dabar, nei ateityje.

Na, aš manau kad galima būtų padaryti vieną išimtį, tai buvusiems I respublikos piliečiams žydams. Su Izraeliu mums karinio konflikto nenusimato o per pasaulį nuskambėtume jų tarpe pozityviai.

[digital]

Rusai ir 1940 gana gudriai padarė, jog patys lietuviai nusprendė įstot į SSRS.

Iš kur šitą nesąmonę traukėt?

[Tomas]

Didžiausias dvigubos pilietybės pavojus yra tas, kad įgautų teisę balsuoti žmonės negyvenantys Lietuvoje ir net nesiruošiantys to daryti, bet galintys išrinkti kokius nors konservatorius. O kentėti tai reiktų tik tiems, kurie gyvena Lietuvoje.

Aš būčiau už tai, kad pilietybė būtų atskirta nuo teisės balsuoti ir būti renkamu, o toki teisė būtų suteikta tik realiems Lietuvos gyventojams nepriklausomai nuo pilietybės (su atitinkamais saugikliais aišku).

[J.U.]

Didžiausias dvigubos pilietybės pavojus yra tas, kad įgautų teisę balsuoti žmonės negyvenantys Lietuvoje ir net nesiruošiantys to daryti, bet galintys išrinkti kokius nors konservatorius. O kentėti tai reiktų tik tiems, kurie gyvena Lietuvoje.

Aš būčiau už tai, kad pilietybė būtų atskirta nuo teisės balsuoti ir būti renkamu, o toki teisė būtų suteikta tik realiems Lietuvos gyventojams nepriklausomai nuo pilietybės (su atitinkamais saugikliais aišku).

Vaizdelis visai kitoks. Dalis emigravusių yra gero išsilavinimo apsišvietę ir protingi žmonės. Koks jų realus procentas nežinau. Bet jei jie balsuos, Lietuvai bus tik geriau. Kita dalis yra vištų gaudytojai. Tiems visi tie balsavimai yra visiškai px.

[digital]

Matyt, susiejo su Vilniaus dovanojimu. Atsisakius būtų tas pats, tik be Vilniaus.

Na ne, aš nekalbu apie savanorišką rusijos karinių dalinių įsileidimą.
Aš kalbu apie:
"Rusai ir 1940 gana gudriai padarė, jog patys lietuviai nusprendė įstot į SSRS".
Šito juk nebuvo. Rinkimai į "liaudies seimą" juk buvo nelaisvi, ir jo nutarimai niekur pasaulyje nepripažįstami, tai keista, iš kur Pedigree tai ištraukė.

[digital]

Tas tai taip, bet pavadinti po to sekusius įvykius "patys lietuviai nusprendė įstot į SSRS" yra labai didelė nesąmonė. Ir Vilnius čia net nelabai kuo dėtas, nes latviai ir estai be jokio Vilniaus irgi lygiai taip pat "įstojo į SSRS".

[Lettered]

https://infogr.am/info82

[andyour]

/\ kasmet imgrantų po 20000? Didelis kiekis žmonių. Gal čia tranzitiniai imigrantai.