Lietuvių tautinė savimonė ir nacionalinis charakteris. Tautos susiformavimas

[Lettered]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

Gerai gyventi mėgsta visi, nereikia pasakų apie socialistus skandinavus ir pan. BMW ar MB laikosi tikrai ne iš ukrainiečių ar romų. Pvz. Olse labai daug prabangių automobilių (BMW, MB), kaip ir Šveicarijoje, pietų Vokietijoje. Tik ten skirtingai nuo mūsų vieša infrastruktūra kito lygio. Nedaug jų Italijoje, Ispanijoje, bet ten ir pragyvenimo lygis žemesnis. Miesto VT ar infrastruktūra yra ne pavieninių žmonių asmeninis reikalas, tai čia puolimas ant tų, kurie turi didesnį namą ar naujesnį automobilį panašiau tiesiog į lietuvišką juodą pavydą nei kažkokią racionalią kritiką.

[Lettered]

Gal kulturinis bruozas?

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

[ifl]

Pirma, dalis pinigų nueina nemokant mokesčių, arba netaikant mokesčių. Lietuvoje iš ES šalių bene mažiausias santykis tarp BVP ir lėšų paskirstymo per biudžetą. Antra, netgi tie nenueinantys pinigai yra panaudojami neprotingai, gatvės tai siaurinamos, tai platinamos, rekonstruojamos kur nereikia. Gal tai ne pačios didžiausios išlaidos, bet tai simptomatiška. Trečia, galų gale, tai praturtėjusių siekimas parodomajai prabangai. Tuo mes panašus labiau į ukrainiečius (na ten to žymiai daugiau, bet ten ten ir galimybių kaupti turtą daugiau, žaliavos, perdirbimo pramonė ir pan.), nei į vakariečius. Europoje prabangos demonstravimas yra visiškas ne comme il faut, nebent išskyrus tam tikras marginalias grupes, reperius, čigonus, narkodylerius ir pan. Būtų gėda po apšepusį Vilnių defiliuoti su naujausio modelio BMW X6.
Pas mus azijietiška turtingo gyvenimo samprata. Luxury car ir didelis namas. Turiu tokių pažįstamų. "Jau kaip gerai gyvenam". O vaikai eina iš mokyklos keliu, kur nėra net šaligatvio. Tokie dalykai, kaip "kelionė greituoju tramvajumi į miesto centrą per 15 min." jiems į gero gyvenimo sampratą nepatenka. Kaip tie afrikos čiabuviai, kurie labai vertino vakariečių karoliukus ir apyrankes, bet indus tiesiog išmesdavo. Kam tie indai?

Tie žmonės tikriausiai niekada nestudijavo ar negyveno vakarų Europos didmiesčiuose su gerai veikiančiu VT, tai ir jų mąstymas paremtas nebent kokio Vilniaus patirtimi maksimaliai. Parodomoji prabanga yra šiuolaikinės slaviškos kultūros atributas. Nežinau, ar kas galėtų pranokti Maskvą savo ekscesais. Lt yra slaviškos kultūros periferija, todėl media turinys (kas cool, kas hip, kas madinga) veikia ir lietuvių požiūrį.

[ifl]

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

Antisemitizmas buvo įsišaknijęs visur, nes žydai sunkiai beįsintegruojanti bendruomenė ar net nesistengianti to daryti. Lygiai taip kaip dabar vakariečiai nemėgsta musulmonų (pagrinde arabų - semitų (ta pati kaip ir žydų) tautinė grupė) getų ar romų (čigonų) taborų. When in Rome, do as romans do.

Turto klausimu yra svarbu, ar tas turtas yra etiškai įgytas ir kaip atsiskaitoma su darbuotojais. Prasisukusieji tą turtą įgijo nei legaliais būdais, nei skaitėsi su darbuotojais. Reiktų prisiminti investicinius čekius ir kaip bendrai Lietuvoj buvo vykdoma privatizacija, kai valstybės turtas patapo tam tikros grupės asmenų turtu, kuriems ir suteiktas šis epitetas.

[Obi-Wan Kenobi]

Gerai gyventi mėgsta visi, nereikia pasakų apie socialistus skandinavus ir pan. BMW ar MB laikosi tikrai ne iš ukrainiečių ar romų. Pvz. Olse labai daug prabangių automobilių (BMW, MB), kaip ir Šveicarijoje, pietų Vokietijoje. Tik ten skirtingai nuo mūsų vieša infrastruktūra kito lygio. Nedaug jų Italijoje, Ispanijoje, bet ten ir pragyvenimo lygis žemesnis. Miesto VT ar infrastruktūra yra ne pavieninių žmonių asmeninis reikalas, tai čia puolimas ant tų, kurie turi didesnį namą ar naujesnį automobilį panašiau tiesiog į lietuvišką juodą pavydą nei kažkokią racionalią kritiką.

Nežinau kaip kiti, bet aš visiškai nepavydžiu važinėjantiems naujais BMW. Pirma, man būtų tiesiog gėda šitaip demonstruotis Lietuvoje. Antra, man visiškai pakanka Toyotos, galit juoktis bet pakanka. Ką jie nori įrodyti su savo BMW?
Antra, nieks nieko nepuola. Ko jūs taip bijot, kad "puls pavydoliai"? Aį tik norėjau parodyti "prasisukusių" supratimą apie tai, kas yra gerovė. Kad gerovės neįmanoma susikurti atskirai paimtame gete. Yra arba šalies gerovė (nepainioti su gerovės valstybė), arba nėra iš viso.

[mantasm]

Pagrindinis lietuvių kultūrinis bruožas tai juodas pavydas ir kaimynų apkalbinėjimas, iš to ir atsiranda tokie epitetai kaip "prasisukusieji". Tik visi pavydi tik turto, bet ne sunkaus darbo ar proto. Neveltui pas mus ir antisemitizmas dar taip įsišaknijęs.

Mūsuose dauguma žydų buvo tokie pat skurdžiai kaip vietiniai.

Kalbos apie viešojo gėrio kūrimą - pavydas? Visgi dideli verslai sukuriami toli gražu ne vieno ar kelių žmonių. Tik aplinkos kultūros klausimas ar bus Numavičius/Karbauskis su nudrožtom kasininkėm ir tiekėjais bei infrastruktūra kaip po karo. Ar tas pats sukurtas gėris bus pasidalintas kitaip.

Galima palyginti vien infrastruktūrą prie Lidlo ir Maximos.

[Lettered]

Nežinau kaip kiti, bet aš visiškai nepavydžiu važinėjantiems naujais BMW. Pirma, man būtų tiesiog gėda šitaip demonstruotis Lietuvoje. Antra, man visiškai pakanka Toyotos, galit juoktis bet pakanka. Ką jie nori įrodyti su savo BMW?
Antra, nieks nieko nepuola. Ko jūs taip bijot, kad "puls pavydoliai"? Aį tik norėjau parodyti "prasisukusių" supratimą apie tai, kas yra gerovė. Kad gerovės neįmanoma susikurti atskirai paimtame gete. Yra arba šalies gerovė (nepainioti su gerovės valstybė), arba nėra iš viso.

Man irgi užtenka Toyota, bet kodėl sakot, kad važinėjantys brangesnėmis mašinomis tą daro ne dėl savo komforto, o kažkokio pasirodymo? Suprantu ten patiuninguotas auto, ar su auksiniais ratlankiais, bet tokiu vienetai.
Kas kaltas dėl situacijos kaip sakote, jog stovi brangūs namai, o šalia gatvė be apšvietino ir šaligatvių, tas, kuris pasistatė namą, nes per daug dirbo ir per gerai gyvena? Nes kitoje pusėje Lietuvos gatvėse, kur dar nepilnai namais užstatyta, ir apšvietimas sudėtas, ir šaligatviai, nors gyventojai turbūt ir mokesčių n kartų mažiau sumoka.

https://www.google.lt/maps/@55.04638...8192?entry=ttu

[Obi-Wan Kenobi]

Aha, kur gi ne. Tikri antrepreneriai. Iškart pasakau, nieko nesmerkiu, nieko nesiūlau. Tik faktai, nuogi faktai. “Žalios stotelės” tinklo savininkas, nauja BMW. Pardavėja gauna 600 į rankas. Vilniuje, darbas nuo 10 iki 17 val., viena, pati prekes priima, pati išdėsto, pati prie kasos stovi.

[gerietis]

Niekas jos nevertė ten eiti dirbti.
P.S. nemačiau žalios stotelės su 1 pardavėja.

[Obi-Wan Kenobi]

Smėlio 8, Antakalnis. Žalia stotelė.
”Niekas jos nevertė ten dirbti”. “Niekas nevertė čia jūsų dirbti” Rezultatas - milijonas emigravusių.

[Stadionas]

Smėlio 8, Antakalnis. Žalia stotelė.
”Niekas jos nevertė ten dirbti”. “Niekas nevertė čia jūsų dirbti” Rezultatas - milijonas emigravusių.

na ne milijonas tikrai

[Lettered]

Aha, kur gi ne. Tikri antrepreneriai. Iškart pasakau, nieko nesmerkiu, nieko nesiūlau. Tik faktai, nuogi faktai. “Žalios stotelės” tinklo savininkas, nauja BMW. Pardavėja gauna 600 į rankas. Vilniuje, darbas nuo 10 iki 17 val., viena, pati prekes priima, pati išdėsto, pati prie kasos stovi.

Iš kur pas jus tokia informacija, kas su kokiu automobiliu važinėja ar uždirba parduotuvėje? Specialiai pažiūrėjau rekvizitus, tos įmonės EBITDA vos du procentai, tai kažin, ar toks verslas tokius jau kalnus pinigų atneša, sėklos ne bankai, farmacija ar telekomunikacijos. Pvz. Tele2 EBITDA 31% arba 93 mln. Eur grynasis pelnas.

[Obi-Wan Kenobi]

1. Su savininku teko bendraut dėl vartų ir kiemo remonto. Partduotuvė ir kažkoks ofisas yra mūsų name (kur jų headquaters nežinau)
2. Pardavėjos gross atlyginimas buvo skelbime ant jų durų, ieškojo darbuotojos, nerado, kiek žinau.

[Sula]

Vadovaujantis tokia logika, tai, jeigu įmonė turi nuostolį, tai vadovas bus nuogas basas.
Kaip klausia verslininko: "Kodėl nemokate algų darbuotojams?" - "Todėl, kad neturiu pelno!"

[Lettered]

1. Su savininku teko bendraut dėl vartų ir kiemo remonto. Partduotuvė ir kažkoks ofisas yra mūsų name (kur jų headquaters nežinau)
2. Pardavėjos gross atlyginimas buvo skelbime ant jų durų, ieškojo darbuotojos, nerado, kiek žinau.

Verslas nėra labdara, moka tiek už kiek darbuotojai sutinka dirbti. Lygiai taip pat jūs dirbate ten, kur moka daugiausiai arba jei dirbate "sau", tai irgi už paslaugas prašote maksimaliai, kiek sugeba mokėti klientas. Ir taip yra absoliučiai visose rinkos ekonomikose. Šiaip Lietuvoje pajamos, atlyginimai labiausiai (ir rekordiškai žiūrint ES kontekste) ir kyla mažiausiai uždirbančių tarpe ir vidurinei klasei, nes lietuviai nėra linkę vergauti, stangiasi ieškoti būdų uždirbti daugiau, todėl ir gyvename dabar gerai kaip niekad.

[mantasm]

Verslas nėra labdara, moka tiek už kiek darbuotojai sutinka dirbti. Lygiai taip pat jūs dirbate ten, kur moka daugiausiai arba jei dirbate "sau", tai irgi už paslaugas prašote maksimaliai, kiek sugeba mokėti klientas. Ir taip yra absoliučiai visose rinkos ekonomikose. Šiaip Lietuvoje pajamos, atlyginimai labiausiai (ir rekordiškai žiūrint ES kontekste) ir kyla mažiausiai uždirbančių tarpe ir vidurinei klasei, nes lietuviai nėra likę vergauti, stangiasi ieškoti būdų uždirbti daugiau, todėl ir gyvename dabar gerai kaip niekad.

Nevisai. Verslas gali orientuotis į pridėtinę vertę ir aukštesnes algas tiems kurie ją kuria. Arba važiuot ant pigių vergų kurie neturi kur dėtis dėl n+k priežasčių.

Kas antrą dieną būna verkimo spaudoj kaip gaila, kad vietinis vergų tiekimas menksta ir reikia atsivežt naujų kurie bus į minusą visuomenei per sveikatos ir soc rūpybos sistemą ir t.t.

[Sula]

plius dar papildomos išlaidos komplikuotam švietimui ir visuomenės saugumui.

[CWave]

LT Kultūroje yra daug žavių dalykų - darbštumas, noras pasiekti, padaryti, laisvės, nepriklausomybės dvasia.

Yra ir daug labai neigiamų dalykų - pavydas, apkalbinėjimas, noras pasirodyti aukštesniais už kitus (aš nei Copenhagen, nei Singapore, nei NYC nemačiau tiek Porches kaip Lietuvoje). Dar paminėsiu, kad žmonės nėra labai linkę padėti, palaikyti vieni kitus, išlaiko atstumą.

Tokiai mažai tautai kaip Lietuvai reikėtų pasimokyti iš žydų bendruomenės - bene sėkmingiausia tauta pasaulyje, išgyvenusi N problemų bet besąlygiškai vieni kitus palaiko kur jie bebūtų. O grėsmės mūsų tautai šiandien yra milžiniškos tai ir požiūrį vieni į kitus, į bendruomeniškumą yra būtina keisti.

[Kaimai]

pavydas

Aš niekad nejaučiau jokio pavydo sąžiningai, natūraliu talentu arba bukagalvišku (teigiama prasme) nuožmumu uždirbtam turtui. Kai kurie mano buvę kursiokai visa galva už mane gudresni, su įgimta praktine nuovoka, geresnės išvaizdos ir daug geriau prasisukę privačiame sektoriuje (tiksliau privatus sektorius jų gabumus atlygina gan dosniai ir kas aš kad tai užginčyčiau). Nepasakyčiau kad aš dėl jų sėkmės ypatingai džiūgaučiau, bet kartu nejaučiu ir jokios pagiežos ir pavydo. Bet yra vienas dalykas kuriam jaučiu panieką (kalbu apie atvejus kuriuos žinau betarpiškai) - tai praturtėję per nesąžiningą prieigą prie viešųjų pirkimų (ir kai kuriais atvejais ES fondų) dar įmaišant ir balansavimo ties legalumu naudojantis mokesčių įstatymų spragomis. Kai akivaizdžiai kitur sukurta vertė yra tiesiog perkeliama vidutinių gabumų niekšeliams, kurie po to pradeda kalbėt 2011-ų Užkalnio lozungais apie kapitalistinių džiunglių šaunumą ir kaip skęstančiųjų gelbėjimas yra jų pačių reikalas. Nors tyroje meritokratijoje būtų kažkur vidurinės klasės apačiose. Įtariu kad kiti mano šią panieką nurašytų lietuviškam pavydui, bet tai nėra pavydas.

[Obi-Wan Kenobi]

Yra žmonių, kurie reikiamu laiku atsidūrė reikiamoje vietoje. Jiems tiesiog pasisekė. Gabumų tam tikrų turėjo, kaip ir dar 10 000 panašių asmenų, bet jie buvo ne tuo laiku, ne toje vietoje. Taigi, tokie kuriems pasisekė po to retrospektyviai ima aiškint sau ir kitiems, kokie jie buvo kieti, o va kiti patys kalti, kiti lūzeriai.