Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Dundorfas]

Galingos kai nori būti galingomis. Deja matant tą panišką šlapinimąsi į kelnes, kad tik neduok Dieve rusija nepajaustų eskalacijos, ta galybė tokia popierinė atrodo...

Na yra šalys su atominiu ginklu ir be. Ir yra šalys kurios turi, kad tik 25% veikiančių savo atominiu ginklu, bet kurių užtektų paversti Žemę į "Mad Max`ą". Dabar bus mada ateinančius 30+ metų įvairiom šalim insigyti atominių bombų, raketų tolimo nuotolio ir tt, daugės šalių turinčiu atominį ginklą, o jei daugės ir šansas didės, kad kur ir panaudos 1 kitą bent jau.
b) "boots on the grouond", batai ant žemės, nieks nesiryž įsiveržti ir nuversti režimą, ty ten spec operacijos tai jo, bet ne masiškai. Ir jei Izraeliui pavyks nuversti režimą, kuris dabar yra silpnas Irane, - šaunu jei ne, nebais kas sutrukdys Iranui susirankioti žaislus ir toliau konstruoti ten viską, ty reguliariai reikės bombarduoti, btw didžiausių loborotoriju ir gamyklų tai nepasiekia be JAV pagalbos
Dar ir kaip draugai kiniečiai pasielgs, pvz minumum gali padėti pasiruošti sekančiam kartui, ty IMHO jiems turėtų nebais patinkti kaip daužomas jų vasalas (ir kartu parodoma kuokie baisingi vakarai).

[Tomizmas]

Kinija manau su Iranu darys tai, ką visada darė, ir ką moka geriausiai - pralauks karštą fazę, gal kažką pasakys (bet greičiausiai ne), ir toliau bendradarbiaus su valstybe, nepriklausomai nuo to, koks režimas ar valdymo forma jame būtų. Kinijai niekad nebuvo sudėtinga susitarti su bet kuo, vystyti ryšius su bet kuo. Raudona linija jiems - ROC pripažinimas "tikrąja Kinija" vietoj PRC. Iki tol, jie problemos nedaro iš nieko.

Štai Rusijai labai pritrūksta tokios išminties, ir su ta pačia Ukraina. Na ir kas, kad Ukraina provakarietiška? Galėjo bendradarbiauti tiek, kiek pačiai RF tai būtų patogu - perki, parduodi. Ta pati Ukraina visai kitaip žiūrėtų, matydama kad kaimynas taikus. Bet ne, prisireikė "denacifikavimo"... Sunkiai įsivaizduoju Kiniją padarant kažką panašaus.

[Sula]

Šiąnakt žadėta kažkas rimto (įsitraukiant JAV), bet kol kas santykinai ramu.

[tajus2]

Šiaip troops on the ground turbūt JAV ir Izraelis nežada siųsti, o tai palieka įdomų neatsakytą klausimą kaip pavyks nuversti Ajatolas. Kol kas rėžimų nuvertimas iš išorės be troops on the ground atrodo gana sudėtingai. Artimiausias pavyzdys būtų Jugoslavija, kurią 1995 metais subombino, tada dar kartą 1999 metais ir abu kartus Miloševičius atsilaikė, tačiau dar po 1,5 metų 2000 metais jau pavyko dėl tvyrančio skurdo jį nuversti.

Dauguma kitų pvz kaip Irako subombardavimas 1991 metais Sadamo Huseino rėžimui išsilaikyti nesutrukdė.

[Tomas]

Nelabai suprantu kodėl naiviai tikimasi, kad patys iraniečiai nuvers ajatolas. IMHO čia panašaus lygio fantazija, kaip ta, kad "alkani rusai nuvers Putiną". Iraniečiai patys pasodino ajatolas į valdžią ir panašu, kad daugumai jų valdžia nelabai trukdo.

P.S. norėčiau būti neteisus.

[tajus2]

Nelabai suprantu kodėl naiviai tikimasi, kad patys iraniečiai nuvers ajatolas. IMHO čia panašaus lygio fantazija, kaip ta, kad "alkani rusai nuvers Putiną". Iraniečiai patys pasodino ajatolas į valdžią ir panašu, kad daugumai jų valdžia nelabai trukdo.

P.S. norėčiau būti neteisus.

Tas ir įdomu ar yra kokia opozicija, kad ir užsienyje, kurie galėtų būti populiarūs ir kelti tuos protestus nuversti ajatolas? Kol kas nieko nesigirdi, tai gali reikšti, kad ajatolos ir toliau po pralaimėjimo išsilaižys žaizdas, pasodins naujus žmones į įvairias kėdes ir valdys toliau, nors ir turėdami gerokai mažiau galimybių grasinti Izraeliui. Tokiu atveju po kelių metų karą reikės vykdyti vėl...

[Dundorfas]

Kinija manau su Iranu darys tai, ką visada darė, ir ką moka geriausiai - pralauks karštą fazę, gal kažką pasakys (bet greičiausiai ne), ir toliau bendradarbiaus su valstybe, nepriklausomai nuo to, koks režimas ar valdymo forma jame būtų. Kinijai niekad nebuvo sudėtinga susitarti su bet kuo, vystyti ryšius su bet kuo. Raudona linija jiems - ROC pripažinimas "tikrąja Kinija" vietoj PRC. Iki tol, jie problemos nedaro iš nieko.

Štai Rusijai labai pritrūksta tokios išminties, ir su ta pačia Ukraina. Na ir kas, kad Ukraina provakarietiška? Galėjo bendradarbiauti tiek, kiek pačiai RF tai būtų patogu - perki, parduodi. Ta pati Ukraina visai kitaip žiūrėtų, matydama kad kaimynas taikus. Bet ne, prisireikė "denacifikavimo"... Sunkiai įsivaizduoju Kiniją padarant kažką panašaus.

Už ausų pritempta, dar trūktų lansbergius įmaišyti. Rusijai esminis klausimas ar ji imeperija ar nea, nes su provakarietiška Ukraina prasidėtų klausimai "nachalnikams" kodėl mes prasčiau gyvename? Ten labai labai daug klausimų gali būti.
O Kinija nors maskuojasi, bet irgi turi vizijas kaip pasaulis turi atrodyti, ir jame neturėtu būti stiprių Vakarų (arba išvis nebūti vakarų, tik rytai), demokratijų ir tt ty vizija gana sutampa su Kremliaus vizija, tik gal labiau Kinija skaičiuoja ėjimus ir jie na dažniausiai ne tokie drastiški, ty jei kosminiam laive neveikia valdymo pultas jie plaktuku nedaužys pulto, kai ne kurie.

[Dundorfas]

Tas ir įdomu ar yra kokia opozicija, kad ir užsienyje, kurie galėtų būti populiarūs ir kelti tuos protestus nuversti ajatolas? Kol kas nieko nesigirdi, tai gali reikšti, kad ajatolos ir toliau po pralaimėjimo išsilaižys žaizdas, pasodins naujus žmones į įvairias kėdes ir valdys toliau, nors ir turėdami gerokai mažiau galimybių grasinti Izraeliui. Tokiu atveju po kelių metų karą reikės vykdyti vėl...

Tai yra opozicija jei ka degino nuovadas su basidžais (moralės policija), žudė IRGK pulkininkus ir tt. Klausimas ar užtektinai organizuota ir tt.

[suoliuojantis]

Trumpas eilinį kartą verčiamas pasirinkti ir eilinį kartą .... ? . Prieš porą valandų pirmą kartą nuo karo pradžios į tautą kreipėsi "rachbaras" (nu tai tas - vyriausias ajatola). Pranešama, kad iš esmės visa kalba buvo skirta vakaryščio Trumpo ultimatumo atmetimui (vakar Trumpas davė Iranui 24 valandas besąlygiškai kapituliuoti, nes kitaip jiems bus šakės, bet niekaip nepasakė kas bus). Rachbaras paaiškino, kad niekada jokiais ultimatumais niekas neprivers su jais kalbėti "didžios ir išdidžios persų tautos" ir kad niekada Irano tauta nepriims jiems primestų sąlygų ar primestos taikos.

Laukiam ultimatumo termino pratęsimo ?

[Sula]

Laukiam ultimatumo termino pratęsimo ?

Pratęsimo nebus. Tiesiog bus užmiršta, kaip lygtais nieko nebuvo.
Make America Great loser Again?

[Gator]

Pratęsimo nebus. Tiesiog bus užmiršta, kaip lygtais nieko nebuvo.
Make America Great loser Again?

O tai kam tie visi galingi lėktuvai, kurie šiandien ir vakar išskrido iš JAV?
Tik pablefuot šitame 24val ultimatume ir dabar skris atgal?

[Sula]

O tai kam tie visi galingi lėktuvai, kurie šiandien ir vakar išskrido iš JAV?
Tik pablefuot šitame 24val ultimatume ir dabar skris atgal?

Atseit, priversti/pagąsdinti ajatolas, kad sutiktų derėtis.
Aš jų vietoje sutikčiau, ir tempčiau gumą dešimtmečius, kaip iki šiol. Toliau patyliukais sukdamas centrifūgas.

[Tomas]

Po Izraelio fejerverkų Trumpas su savo kasdieniniais paistalais buvo kelioms dienoms nuėjęs į antrą planą. Tai su savo ultimatumais ir transatlantiniais lėktuvų viražais pabandė grįžti į eterį.

[suoliuojantis]

Atseit, priversti/pagąsdinti ajatolas, kad sutiktų derėtis.
Aš jų vietoje sutikčiau, ir tempčiau gumą dešimtmečius, kaip iki šiol. Toliau patyliukais sukdamas centrifūgas.

Tai gal taip ajatolos ir pasielgė. Čia paskutinis trečias lėktuvas iš Irano dar skrenda į Omaną. Jau pirmi du nusileido. Omanas ir yra ta vieta kur vyko per tarpininkus JAV ir Irano derybos:

[MedinisStrazdas]

Na yra šalys su atominiu ginklu ir be. Ir yra šalys kurios turi, kad tik 25% veikiančių savo atominiu ginklu, bet kurių užtektų paversti Žemę į "Mad Max`ą".

Panaudojus absoliučiai visus turimus atiinius ginklus (visų šalių) neužtektų paversti žemės į mad maxą. Nereikia pervertinti atominio ginklo galios. Ne karta rusija bombardavo ukrainą iš lėktuvų kurių sprogmenų bendra galia didesnė nei taktinės atominės ir mad maxu nekvepia.

Šiaip troops on the ground turbūt JAV ir Izraelis nežada siųsti, o tai palieka įdomų neatsakytą klausimą kaip pavyks nuversti Ajatolas. Kol kas rėžimų nuvertimas iš išorės be troops on the ground atrodo gana sudėtingai. Artimiausias pavyzdys būtų Jugoslavija, kurią 1995 metais subombino, tada dar kartą 1999 metais ir abu kartus Miloševičius atsilaikė, tačiau dar po 1,5 metų 2000 metais jau pavyko dėl tvyrančio skurdo jį nuversti.

Dauguma kitų pvz kaip Irako subombardavimas 1991 metais Sadamo Huseino rėžimui išsilaikyti nesutrukdė.

be batų ant žemės gali nutikti Libijos variantas, kur diktatūra nuversta lėktuvais ir valdžią perėmė... dar baisesnė diktatūra.

[Sula]

be batų ant žemės gali nutikti Libijos variantas, kur diktatūra nuversta lėktuvais ir valdžią perėmė... dar baisesnė diktatūra.

Na, ne visai. Ten mažiausiai dvi-trys skirtingų jėgų kontroliuojamos teritorijos.

[MedinisStrazdas]

Na, ne visai. Ten mažiausiai dvi-trys skirtingų jėgų kontroliuojamos teritorijos.

Na taip, bet visos iš esmės baisesnės nei Gadaffis buvo.

[Kecal]

Temos pavadinimas vis mažiau susijęs su turiniu. Iranas nėra „arabai“.

PS.: Manau, kad galėtų būti „Izraelio pastangos dominuoti Vidurio Rytuose“, ar pan.

[Red Neck]

Tiesiog "Karas Vidurio Rytuose".

[Arunasx]

Temos pavadinimas vis mažiau susijęs su turiniu. Iranas nėra „arabai“.

Būtų tiksliau Izraelio - musulmonų santykiai
Yra aišku ten ir daug visokių kitokių religijų, druzų ir dar dievai žino ko, bet gal jie nežada sunaikinti Izraelį viešai