Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Lettered]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

[Sula]

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

[Lettered]

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

Taip, iš pradžių dar buvo vilties, kad po žiaurių spalio 7 d. įvykių ir po jo sekusio galingo Izraelio atsako ir bombardavimo pavyks pasiekti kažkokios taikos ir Gazos ruožas galės gyventi normaliai, panašiai kaip vokiečiai po WWII bombardavimų atsibudo ir suprato, kad kitus žudyti ne išeitis, bet panašu dabar bet kokiai palestiniečių savivaldai ateina galas, nes turbūt ir likęs paskutinis palestinietis lakstytų su automatu ir galvotų kaip sunaikinti Izraelį. Vakarų krantas panašu irgi tuoj bus pripažintas Izraelio dalimi.

The US will likely announce its position regarding Israeli annexation of the West Bank in the course of the coming four weeks, US President Donald Trump said during a press conference with Prime Minister Benjamin Netanyahu in Washington on Tuesday.

"We're discussing that with many of your representatives. You're represented very well," Trump said when asked whether he supported "Israeli sovereignty in Judea and Samaria."

"People do like the idea, but we haven't taken a position on it yet. We'll be making an announcement probably on that very specific topic over the next four weeks," he noted.

https://www.jpost.com/israel-news/article-840735

[Dundorfas]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

[Lettered]

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

[Dundorfas]

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

Nepriimtų jų gerieji turtingieji kaimynai, o jei priimtų man rodos spygliuotos tvoros būtų palestiniečių ne baisiausias košmaras.
Nemanau, kad jie terliotusi su palestiniečiais. Ty palestiniečiai drąsus, bet jie kovoja prieš vakarų demokratija (Izraelis vistiek vakarai ir demokratija), bet kas jei jie kovotų prieš kokia Kiniją ar Rusiją? Ar brolius arabus? Jei tokios šalys panaudotų savo problemos sprendimo metodus?

[tajus2]

Aš tai siūlyčiau tuos Gazos gyventojus perkelti į Rusiją, kaip dalį taikos derybų dėl sukelto karo. Kaip sakant kaltės išpirkimo pradžia.

Manau geriausia tiktų šita zona: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Izraelis galėtų geranoriškai sutikti perkelti tuos likusius 1000 žydų į Izraelį ir leisti pakeisti pavadinimą į Gaza autonomous oblast.

[Tomizmas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

Per kažkiek laiko, ypač paleidus reikalingą pacifikuojančią propagandą žiniasklaidoje ir mokyklose, pavyktų padaryti regioną normaliu. Tokia kaip mini Vokietija ir Japonija po WW2.

[MedinisStrazdas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

[Tomizmas]

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

Bet nebuvo bandomas variantas su tiesiogine JAV kontrole. 300+ milijonų valstybės, tikrai turinčios galių ir resursų pacifikuoti tą vietą, išvalyti propagandoje užaugintų gyventojų sąmonę nuo visokių nuodų. Pavyko su Vokietija ir Japonija - su 2 milijonais irgi pavyktų.

Prasidėjus konfliktui Egiptas sutvritino sienos apsaugą kad tik koks palestinietis nepatektų.

Tai Egipto veiksmai šiuo atveju yra atviras tarptautinių konvencijų laužymas. Vykstant karui už sienos, užsidarymas nuo pabėgėlių yra neteisėtas. Niekas neprivalo priimti pabėgėlių, kurie pakeliui perėjo kelias saugias valstybes (2015 Europos atvejis), bet kai esi pirma saugi valstybė - priėmimas privalomas.

Ką pvz. padarė Lenkija prasidėjus Ukrainos karui, ar Turkija prasidėjus Sirijos karui. Egiptas su palestiniečiais nenorėjo sau problemų? Lygiai tą patį galėjo pasakyti ir Lenkija, ir Turkija, bet priėmė milijonus ir rūpinosi, nors aišku, tai jiems daug kainavo ir materialiai ir ne tik. Tiesiog taip kaip Egiptas padarė, yra nedaroma. Daugiausiai pasaulyje pabėgėlių yra Afrikoje - net Afrikos valstybės, tikrai labai biednos ir kiekviena turinti į valias iššūkių, priima kai pas kaimynus vyksta karas.

Tuo labiau, Egipte virš 100 milijonų gyventojų ir tie pabėgėliai net nepasijaustų. Jeigu net maži Libanas ir Jordanija priėmė... Komentarų nėra.

[gerietis]

Tuo labiau, Egipte virš 100 milijonų gyventojų ir tie pabėgėliai net nepasijaustų. Jeigu net maži Libanas ir Jordanija priėmė... Komentarų nėra.

Tie - pasijaustų.

[MarkWood]

Nesuprantu kaltinimų kaimyninėms šalims dėl pabėgėlių nepriėmimo. O kodėl jie turėtų juos priimti? Ar Izraelis darydamas savo reikalus pasitarė su jais?
Esminis klausimas- kas tie 2 mln žmonių? Nusikaltėliai? Kodėl tada jie nesėdi Izr kalėjimuose?
Nekalti žmonės? Tai kodėl jais tada nepasirūpina pats Izraelis, jei tie nekalti žmonės nukentėjo bevykdant jų organizuotus reikaliukus?
Patys išgyvenę žiaurų antisemitizmą, elgiasi ne ką gražiau. Mano nuomone, Tai yra ne kas kita, o etninis valymas, bei svetimų teritorijų okupacija.

[dziugas99]

Priverstinis gyventojų perkėlimas su tikslu nuo jų išvalyti teritoriją yra genocidas. Jei kai kurie žmonės sakys, kad palestiniečiai yra to nusipelnę, tebūnie. Tiesiog prisiminkite, kad kalba eina apie nieką kitą, kaip genocidą.

[Lettered]

Priverstinis gyventojų perkėlimas su tikslu nuo jų išvalyti teritoriją yra genocidas. Jei kai kurie žmonės sakys, kad palestiniečiai yra to nusipelnę, tebūnie. Tiesiog prisiminkite, kad kalba eina apie nieką kitą, kaip genocidą.

Genocidas yra tautos fizinis sunaikinimas, o perkėlimas kitur nėra genocidas. Galim vadinti kaip norim ir kritikuoti, kad gal nehumaniška, bet tai nėra genocidas. Geras pvz. vokiečiai, kurie po WWII buvo perkelti iš dabartinės Lenkijos teritorijos, niekas to nelaiko genocidu. Sakyčiau uždarymas už tvoros šituose Hamas vis dar valdomuose Gazos griuvėsiuose be jokios infrastruktūros išgyventi labiau genocidas nei civilizuotas perkėlimas.

[Tomizmas]

Genocidas yra tautos fizinis sunaikinimas, o perkėlimas kitur nėra genocidas. Galim vadinti kaip norim ir kritikuoti, kad gal nehumaniška, bet tai nėra genocidas. Geras pvz. vokiečiai, kurie po WWII buvo perkelti iš dabartinės Lenkijos teritorijos, niekas to nelaiko genocidu. Sakyčiau uždarymas už tvoros šituose Hamas vis dar valdomuose Gazos griuvėsiuose be jokios infrastruktūros išgyventi labiau genocidas nei civilizuotas perkėlimas.

Ne genocidas, bet tai yra etninis valymas. Vokiečių masinis iškeldinimas buvo grynas etninio valymo pavyzdys, kuris šiais laikais būtų neįmanomas. Kolektyvinės atsakomybės taikymas milijonams žmonių - nesąžininga.

Iki XX a. vidurio kolektyvinė atsakomybė buvo labai plačiai taikoma, bet kodėl kada civiliai žmonės turi už kažką atsakyti? Tame aš matau tiesiog emocingą norą atkeršyti, nesvarbu kaltiems ar ne. Tai nėra teisėta bausmė nusikaltusiems. Tai tiesiog emocinis kerštas.

Čia kažkas panašaus, kaip girto durniaus sukeltoje avarijoje vaiko netekusi motina keršija to durniaus vaikams, nors jie nieko nepadarė ir dėl tėvo poelgio niekuo nekalti. Logika tokiais atvejais labai primityvi ir iš pačių pagrindų nesąžininga: "pražudė mano vaiką, tai jo vaikams irgi gyvenimo nebus".

[gerietis]

Tai ne kerštas, tai problemos išsprendimas.

[Tomizmas]

Tai ne kerštas, tai problemos išsprendimas.

Ne. Problemos sprendimas - gyventojų pacifikavimas ir mąstymo performatavimas iš pagrindų, kad bjaurėtųsi bet kokių ankstesnių ideologijų apraiškomis. Vokietijos ir Japonijos pavyzdžiu. Eilinių žmonių nuo kūdikių iki senjorų išvarymas, lyg jie visi kažką padarė - ne išsprendimas.

Tokie precedentai labai pavojingi, nes jeigu (neduok Dieve) pas mus kada užgrobtų valdžią kokie agresyvūs fanatikai ir sukeltų karą, kas nors gali pritaikyti tokį "išsprendimą" ir mums, mūsų vaikams.

[Bmweda]

Tokie precedentai labai pavojingi, nes jeigu (neduok Dieve) pas mus kada užgrobtų valdžią kokie agresyvūs fanatikai ir sukeltų karą, kas nors gali pritaikyti tokį "išsprendimą" ir mums, mūsų vaikams.

Rusijai precedentų nereikia, ji pati juos kuria.

[Tomizmas]

Rusijai precedentų nereikia, ji pati juos kuria.

Čia ne apie rusiją, o apskritai. Jeigu pas mus įsigalėtų koks nors agresyvus režimas, o už jį nubaustų mus visus. Net ne rusija, bet "tarptautinė bendruomenė".

[digital]

Ne. Problemos sprendimas - gyventojų pacifikavimas ir mąstymo performatavimas iš pagrindų... Vokietijos ir Japonijos pavyzdžiu

Kai tai daroma visur vienu kartu. Bet kai rusai buvo palikti neperformatuoti - gavosi kas dabar. Todėl dar neaišku ar tai geras sprendimas.