Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[mantasm]

Jeigu 2/3 Kijevo pastatų būtų sugriauti, turbūt irgi ne po 2-3 žuvusius būtų? Jūs bent pats savo paistalais tikit, kad čia viską savi šaudantys į savus sugriovė?

Gera foto kai pirma rodo iš toli, o po to pritraukia kelis pastatus. Tikrai ne dėl to, kad aplink gali būti kitoks vaizdelis.

[John]

Kokie čia skaičiai? Hamas propagandistų? Turbūt ne. Nes pagal juos žuvusių yra virš 40000. Anot US žvalgybos yra žuvusių kovotojų 9000-12000 birželio 6 dienai.
Vien aktyvių Hamas karių buvo apie 40000. Tikslaus skaičiaus neįmanoma nustatyti, nes dar papildoma masė yra parmilitary., kurie pusdienį yra civilian, kitą pusdienį - militant (kaip kadaise Afganistane).
Civilių aukų daug, bet tai rezultatas dešimtmečiais susiklosčiusios padėties, ir čia "taikdariai" irgi sudarė visas prielaidas žudynėms, kaip ir Putkos karo atveju, kaip ir su kitais naujoje istorijoje žinomais konfliktais (pv.z. Srebrenicos skerdynės)

Hamas valdoma Gazos "sveikatos apsaugos ministerija" nediferencijuoja tarp kombatantų ir civilių. Beveik neabejotinai meluoja ir išpučia skaičius. Prisiminkim istoriją apie ligoninėje, pačių Hamas pafeilinusios raketos pražudytus neva 500 žmonių. Visa įmanoma info ir vaizdai iš tos vietos bylojo apie maks. kelioliką, o gal ir mažiau, žuvusių.

[digital]

Na bet pasirodo yra tikinčių tais teroristų skaičiais. Tai leiskime jiems tikėti ir piktintis vinokurais.

[John]

Oficialių JAV ir kitų civilizuotų šalių institucijų ir žiniasklaidos cituojami Hamas pateikti skaičiai gal nebūtinai reiškia tikėjimą, o labiau balansavimas tarp skirtingų viešosios nuomonės srovių su tikslu nekelti papildomo susipriešinimo. Kitaip būtų sunku paaiškinti, kokia prasmė tuos Hamas skaičius apskritai minėti.

[mantasm]

Keisčiausia, kad kažkas dar nustebę. Vinokūras yra hipokritiškas šiukšlė, daugiau naujienų kaip Vinokūras jaunesnysis vejasi tėvelį panoramoje... Ai nors pala, Monikutės LRT vargu ar parodytų.

[mantasm]

Oficialių JAV ir kitų civilizuotų šalių institucijų ir žiniasklaidos cituojami Hamas pateikti skaičiai gal nebūtinai reiškia tikėjimą, o labiau balansavimas tarp skirtingų viešosios nuomonės srovių su tikslu nekelti papildomo susipriešinimo. Kitaip būtų sunku paaiškinti, kokia prasmė tuos Hamas skaičius apskritai minėti.

Cituojam tikėtinas melagienas ir apsimetam, kad jomis tikim bandydami nesupykdyti debilų mėgstančių padeginti mašinas? Su tokia logika galima labai toli nusivažiuot.

[John]

Aha, ok.

Vinokūras:





Vinokūro ginami Netanyahu kabineto nariai, turintys realią politinę įtaką Izraelyje:

Smotrich, sako teisinga būtų marinti badu ir troškuliu 2 milijonus, iki kol bus paleisti įkaitai:



Ben-Gvir teigia jog net už simpatijas ir požiūrį žmones galima naikinti, nepaisant jų veiksmų:



Ar pagaunat kampą, ar per daug sudėtinga? Kurioje vietoje čia tikrasis fašizmas?

Smotričius yra hardlaineris ir tai nėra jokia naujiena. Jo iniciatyvos ir pareiškimai beveik niekada nesimaterializuoja. Kaip bebūtų, Izraelyje veikia demokratinė politinė sistema, kur žmogaus gyvybė yra vertinama ir checks and balance realiai veikia.

Imho, vienas iš pagrindinių besitęsiančios situacijos root causų yra pačių Hamas ir geros dalies visų palestiniečių požiūris į žmogaus gyvybę. Nekalbant apie izraeliečių ar kitų jų priešų gyvybes, bet jų pačių bendruomenės narių ir net savo vaikų gyvybes. Kai savo tautos ir net savo vietinės bendruomenės žmogus tėra suvokiamas kaip mėsos gabalas, kurį bet kada galima panaudoti gyvąjam skydui, o vaikus nuo gimimo indoktrinuoti būti šahidais (t.y. iki nulio sumenkinant jų gyvybės reikšmę), tai yra be galo sunku pasiekti kokį nors pozityvų rezultatą.

[John]

Gerai, kiek tada žmonių nužudyta? Koks geriausias estimate, ir kuo pagrįstas? Matant sugriovimus ir palydovines nuotraukas, turint galvoje gyventojų tankumą Gazos ruože, nuolatinį jų, kaip gyvulių, vaikymą iš vieno krašto į kitą, 40,000 atrodo visai tikėtina. Palyginimui Mariupolyje, kur buvo galimybės pabėgt praeinant ruskių filtraciją ir kur gyventojų skaičius nesiekė pusės milijono, o tankumas daug mažesnis, per 2,5 mėnesio žuvo 20,000 (anot ukrainiečių).

Gal ir tikėtina. Tik ką tai keičia?

[John]

Ką tai keičia? Aš maniau mūsų drąsi užsienio politika grįsta vertybėmis? O jeigu vertybėmis negrįsta, tada galima ciniškai pasinaudoti situacija ir pasakyti Izraeliui, kad jeigu norite tolesnio mūsų diplomatinio palaikymo, daugiau niekad nesikiškit į mūsų istorinės atminties politikos reikalus ir nenurodinėkit ką ir kur mes galim statyt ar griaut, nes patys iki kelių panirę nekaltų civilių kraujyje ir nutrauktose galūnėse. Deja tas snarglys, vadovaujantis URM, neturi tam reikiamų savybių, o ir platesnė konjunktūra to neleistų. Kaip sakė Pavilionis, NATO negins jei su Izraeliu būsim nedraugiški.

Iš esmės negaliu nesutikti. Bet tokie pasakymai Izraeliui ar bet kuriai kitai šaliai (aišku ne literaliai ir nebūtinai tiesiogiai) reikalauja aukštojo diplomatinio pilotažo, patirties ir talento. Pas mus jo niekada nebuvo ir turbūt greitu laiku nebus. Taigi, viskas yra daugmaž ten, kur ir turėtų būti mūsų santykiuose su Izraeliu.

[digital]

Iš esmės negaliu nesutikti. Bet tokie pasakymai Izraeliui ar bet kuriai kitai šaliai (aišku ne literaliai ir nebūtinai tiesiogiai) reikalauja aukštojo diplomatinio pilotažo, patirties ir talento. Pas mus jo niekada nebuvo ir turbūt greitu laiku nebus. Taigi, viskas yra daugmaž ten, kur ir turėtų būti mūsų santykiuose su Izraeliu.

Šiaip jau pats Izraelis neseniai labai pasišiko Lenkijoj. Jo ambasadorius kažką suvėmė apie vokiečiu koncentracijos stovyklas Lenkijoje, kad jos ten maždaug lenkų buvo ar pan., kas labai sugadino santykius su Lenkija.

[MedinisStrazdas]

Gerai, kiek tada žmonių nužudyta? Koks geriausias estimate, ir kuo pagrįstas? Matant sugriovimus ir palydovines nuotraukas, turint galvoje gyventojų tankumą Gazos ruože, nuolatinį jų, kaip gyvulių, vaikymą iš vieno krašto į kitą, 40,000 atrodo visai tikėtina. Palyginimui Mariupolyje, kur buvo galimybės pabėgt praeinant ruskių filtraciją ir kur gyventojų skaičius nesiekė pusės milijono, o tankumas daug mažesnis, per 2,5 mėnesio žuvo 20,000 (anot ukrainiečių).

90% Gazos ruožo balsavo už HAMAS. Pjauna, ką pasėjo.

[ifl]

90% Gazos ruožo balsavo už HAMAS. Pjauna, ką pasėjo.

90% (bet tikrai mažiau, įdomu kiek) Lietuvos "balsavo" už partizanus. Lietuva irgi pjovė, ką pasėjo? Must be a joke.

Ar teigsit, kad pro-lietuviški partizanai neterorizavo civilių (ypač pro-sovietinių)?

[digital]

Nemanau, kad toli nueisite su tokiais "palyginimais".

[ifl]

Nemanau, kad toli nueisite su tokiais "palyginimais".

Žeidžia palyginimas (žr. teisybė)? Ar tai, kad vienų laisvės kovotojai kitiems teroristai? Gal dar lenkų - lietuvių tarpusavio kovas ir civilių žudynes priminti?

[digital]

Nežeidžia visiškai, tiesiog labai durnas, bet kol kas paliksiu kitiems suvartyti.
Pradžiai - Lietuvos partizanai neidavo sprogdintis į vaikų būrį.

[ifl]

Nežeidžia visiškai, tiesiog labai durnas, bet kol kas paliksiu kitiems suvartyti.
Pradžiai - Lietuvos partizanai neidavo sprogdintis į vaikų būrį.

O jei būtų nuėję ir ištaškę spaliukus kaip traktuotumėme: kaip nusikaltimą ar gerą darbą kovoje prieš okupantą? Juk gera atgrasymo priemonė, ne?

[Stadionas]

90% (bet tikrai mažiau, įdomu kiek) Lietuvos "balsavo" už partizanus. Lietuva irgi pjovė, ką pasėjo? Must be a joke.

Ar teigsit, kad pro-lietuviški partizanai neterorizavo civilių (ypač pro-sovietinių)?

Būtų teisingas palyginimas jei Gazos partizanai žudytu Hamas, kurie nuvertie Fatah.

[ifl]

Būtų teisingas palyginimas jei Gazos partizanai žudytu Hamas, kurie nuvertie Fatah.

Gazos žmonės palaiko Hamas kaip kovojančius prieš okupantus, o, Fatah, matyt, laiko parsidavėliais (nesu tikras dėl šito). Čia kaip teigt, kad turėtų/jo būt airių, baskų, kurdų, tamilų ir t.t. partizanai kovojantys prieš IRA, ETA, PKK, LTTE ir pnš, t.y. šios grupės atstovauja lokalių populiacijų interesus ir nėra primestos iš aukščiau.

[Lettered]

Būtų teisingas palyginimas jei Gazos partizanai žudytu Hamas, kurie nuvertie Fatah.

O koks palyginimas tiktų su Vakarų Krantu, kurį dabartinė Izraelio valdžia irgi laiko Izraelio dalimi?

[Stadionas]

Gazos žmonės palaiko Hamas kaip kovojančius prieš okupantus, o, Fatah, matyt, laiko parsidavėliais (nesu tikras dėl šito). Čia kaip teigt, kad turėtų/jo būt airių, baskų, kurdų, tamilų ir t.t. partizanai kovojantys prieš IRA, ETA, PKK, LTTE ir pnš, t.y. šios grupės atstovauja lokalių populiacijų interesus ir nėra primestos iš aukščiau.

na jei palaiko tai tegul kenčia pasekmės. šiaip Hams yra kažkas panašaus jei Vilniuje būtų užsilikus AK palaikoma kokios Rusijos, tai man tikrai negalia jų.