Izraelio - arabų santykiai

[ifl]

kame problema.. tegu hamasininkai atiduoda ka pagrobe ir laiko rusiuose.. ikaitais, pasiduoda pagrindiniai sumanytojai ir zydai paliktu sita uzkampi. Zinoma toks status quo negaletu testis ir raketu gamint ir bombarduot izraelio neduotu. Jus nesuprantas izraelis yra branduoline valstybe, jei iskils jiems egzistencine gresme.. nieko ten neliks aplink, irane irgi gyventoju staigiai sumazes.

Tai ko vakarų kranto nepalieka? Ten niekas įkaitų nelaiko.

[digital]

Izraelio valdžios (kurios valdančioje daugumoje yra ir tų sionistų radikalų) protokoluose.

Oho, įdomu, gal galima daugiau info apie tai?

[mantasm]

Oho, varot kaip Putinas, atominėm mosikuojat. Tik jei Putinas prieš JAV mosikuoja, jūs prieš Gazą (nes prieš Iraną net Netanyahu neturėtų kiaušų pamosikuot, net Hezbollah Libane bijo pult, kurie kasdien šiaurinį Izraelį apšaudo).

Paleistų įkaitus tą pačią dieną, jei tik Izraelis pripažintų Palestiną, ką jau padarė 80% pasaulio. Bet Izraelio valdžiai tie įkaitai nelabai įdomūs, svarbu teritorijas užgrobt (kažkur girdėta). Čia vienintelis kelias į taiką, nelabai įsivaizduoju kaip 2 mln. gyventojų perkėlimas į Kongą ar apskritai palikimus mirti badu subombinus namus ir blokuojant paramą gali būti įgyvendintas XXI amžiuje. Ankstestis statusas, kai Gazos ruožas laikomas buvo kalėjimu su tvorom, kokių net griežčiausiuose kalėjimuose nėra, turbūt irgi taikos negarantuos.

Kad hamasnikam palestinos pripažinimas nelabai užsiskaito kaip kelias į taiką. Kiek pamenu nebuvo jokio radikalaus pasikeitimo jų požiūryje.

[Lettered]

Oho, įdomu, gal galima daugiau info apie tai?

https://www.yahoo.com/news/israel-se...125417093.html

[Lettered]

Kad hamasnikam palestinos pripažinimas nelabai užsiskaito kaip kelias į taiką. Kiek pamenu nebuvo jokio radikalaus pasikeitimo jų požiūryje.

Kai pripažins nepriklausomybę, tada ir bus galima kalbėti apie radikalus, dabar pačio Izraelio radikali politika tie Gazoje, tiek Vakarų Krante tą palestiniečių radikalumą tik skatino.

[John]

Būtent, kad naikina tikslingai, ir ne tik pačius palestiniečius, bet net ir vakariečius jiems padedančius (puikiai žinojo, kas tie 7 žuvę WKC darbuotojai yra). Izraelio tikslas, kad Gazoje neliktų nei vieno palestiniečio, tai kaip kitaip vadinti jei ne genocidu tokius veiksmus?

Čia tiesiog niekuo nepagrįstas teiginys. Nu kaip ir, sakykim, kad "Vilnius yra Estijos sostinė". Teiginiai apie Izraelio tikslus lygiai taip pat neaišku, kuo pagrįsti. Argumentų gal ir galima rasti, bet lygiai taip pat ir, ko gero, kur kas daugiau argumentų galima rasti priešingam teiginiui t.y., kad Izraelis saugo ir deda dideles pastangas civilių gyventojų gyvybių išsaugojimui duotoje situacijoje, kuri, sutinku, yra tikrai labai sudėtinga. Dėl to, kalbant tokiomis slidžiomis temomis ir darant tokius kategoriškus teiginius apie "genocidą" ar "neliktų nei vieno palestiniečio", reiktų tai įrodyti ar pateikti kur kas stipresnių argumentų, negu šiaip šnekėjimas iš lempos.

[ifl]

Čia tiesiog niekuo nepagrįstas teiginys. Nu kaip ir, sakykim, kad "Vilnius yra Estijos sostinė". Teiginiai apie Izraelio tikslus lygiai taip pat neaišku, kuo pagrįsti. Argumentų gal ir galima rasti, bet lygiai taip pat ir, ko gero, kur kas daugiau argumentų galima rasti priešingam teiginiui t.y., kad Izraelis saugo ir deda dideles pastangas civilių gyventojų gyvybių išsaugojimui duotoje situacijoje, kuri, sutinku, yra tikrai labai sudėtinga. Dėl to, kalbant tokiomis slidžiomis temomis ir darant tokius kategoriškus teiginius apie "genocidą" ar "neliktų nei vieno palestiniečio", reiktų tai įrodyti ar pateikti kur kas stipresnių argumentų, negu šiaip šnekėjimas iš lempos.

Bla bla bla

Gaza war: UN rights expert accuses Israel of acts of genocide (bbc.com)

Deklaruojamas tikslas - atsikratyti Hamas (kurią patys užaugino), realūs veiksmai - genocido lygmens.

[Sula]

Būtent, kad naikina tikslingai, ir ne tik pačius palestiniečius, bet net ir vakariečius jiems padedančius (puikiai žinojo, kas tie 7 žuvę WKC darbuotojai yra). Izraelio tikslas, kad Gazoje neliktų nei vieno palestiniečio, tai kaip kitaip vadinti jei ne genocidu tokius veiksmus?

Gal įmesti dešimčių Ukrainos miestų, nušluotų nuo žemės paviršiaus, nuotraukų ?
Kur nėra jokio genocido, tik vietinis konfliktas. O šalis agresorė yra viena garbingiausių tarp visų JT valstybių ir didžiausia "skriaudžiamųjų" draugė..

[sankauskas]

Bla bla bla

Gaza war: UN rights expert accuses Israel of acts of genocide (bbc.com)

Deklaruojamas tikslas - atsikratyti Hamas (kurią patys užaugino), realūs veiksmai - genocido lygmens.

Yra reasons to believe kad Izraelio Gynybos pajėgų veiksmai atitinka kelis iš daugelio Genocido kriterijų, sako pro-palestinietiškos įstaigos atstovė.



Tai reikia tas reasons to believe paversti faktais su konkreečiais įrodymais, pateikti kreditabilioms institucijoms, ir galėsime žiūrėti kas ir kaip.

[mantasm]

Kai pripažins nepriklausomybę, tada ir bus galima kalbėti apie radikalus, dabar pačio Izraelio radikali politika tie Gazoje, tiek Vakarų Krante tą palestiniečių radikalumą tik skatino.

Kas iš to jei hamasnikai nesuinteresuoti tokiu variantu? Izraeliui 50 ar 100 metų kentėt atakas, kol užguiti hamasnikai išaugs?

[sankauskas]

Oho, varot kaip Putinas, atominėm mosikuojat. Tik jei Putinas prieš JAV mosikuoja, jūs prieš Gazą (nes prieš Iraną net Netanyahu neturėtų kiaušų pamosikuot, net Hezbollah Libane bijo pult, kurie kasdien šiaurinį Izraelį apšaudo).

Paleistų įkaitus tą pačią dieną, jei tik Izraelis pripažintų Palestiną, ką jau padarė 80% pasaulio. Bet Izraelio valdžiai tie įkaitai nelabai įdomūs, svarbu teritorijas užgrobt (kažkur girdėta). Čia vienintelis kelias į taiką, nelabai įsivaizduoju kaip 2 mln. gyventojų perkėlimas į Kongą ar apskritai palikimus mirti badu subombinus namus ir blokuojant paramą gali būti įgyvendintas XXI amžiuje. Ankstestis statusas, kai Gazos ruožas laikomas buvo kalėjimu su tvorom, kokių net griežčiausiuose kalėjimuose nėra, turbūt irgi taikos negarantuos.

Allahu akbar!

[Bmweda]

kaip kitaip vadinti jei ne genocidu tokius veiksmus?

Ukrainoj tokių vaizdų sočiai, o bet tačiau PAR jokios bylos dėl genocido Rusijai neiškėlė...

[Sula]

Kas iš to jei hamasnikai nesuinteresuoti tokiu variantu? Izraeliui 50 ar 100 metų kentėt atakas, kol užguiti hamasnikai išaugs?

Turi įvykdyti reikalavimus, pasinaikinti ir išsikraustyti iš Didžiosios Palestinos, padėti sukurti jos valstybę ir ekonomiką.

[ifl]

Yra reasons to believe kad Izraelio Gynybos pajėgų veiksmai atitinka kelis iš daugelio Genocido kriterijų, sako pro-palestinietiškos įstaigos atstovė.



Tai reikia tas reasons to believe paversti faktais su konkreečiais įrodymais, pateikti kredatibilioms institucijoms, yra galėsime žiūrėti kas ir kaip.

Pro-palestinietiška įstaiga tai UNHRC?

Sudaryta iš



Pagal tokį supratimą ne pro-palestinietiškos įstaigos pasirodytų tik USA ir pats Izraelis. Lol

[ifl]

Ukrainoj tokių vaizdų sočiai, o bet tačiau PAR jokios bylos dėl genocido Rusijai neiškėlė...

Kiek žuvo civilių Ukrainoj ir kiek Gazoj ir kokios šalių populiacijos?

[Sula]

Kiek žuvo civilių Ukrainoj ir kiek Gazoj ir kokios šalių populiacijos?

Gazoje šiaip jau nėra ne civilių!
Beje, tikrai, kiek? Kodėl Ukrainoje beveik neįmanoma suskaičiuoti žūčių? O Gazoje viskas sueina vienas prie vieno.
Izraelis privalo, o svarbiausia pasaulio JT ST vadovaujanti valstybė neprivalo nieko.

[ifl]

Gazoje šiaip jau nėra ne civilių!
Beje, tikrai, kiek? Kodėl Ukrainoje beveik neįmanoma suskaičiuoti žūčių? O Gazoje viskas sueina vienas prie vieno.

Kas sakė, kad neįmanoma? Yra OHCHR, kuri priima duomenis iš Ukrainos.

From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 24 September 2023, OHCHR recorded 27,449 civilian casualties in the country: 9,701 killed and 17,748 injured


Christian Lindmeier, spokesperson for the World Health Organization (WHO): “We have now registered over 26,000 deaths with 75 per cent being children and women, and at least 60,000 registered injuries. But as colleagues also just said, over 8,000 are missing and presumed dead under the rubble, they have not yet been counted into the casualty count.

Bet lietuviai žino geriau nei UN ar WHO.

[gerietis]

Turi įvykdyti reikalavimus, pasinaikinti ir išsikraustyti iš Didžiosios Palestinos, padėti sukurti jos valstybę ir ekonomiką.

Kas ta "Didžioji Palestina"?

Iš istorijos maždaug tokia chronologija:

1) Iki šiuolaikinės Izraelio valstybės buvo Britanijos mandatas, o ne Palestinos valstybė.

2) Prieš britų mandatą
Tai buvo Osmanų imperija, o ne Palestinos valstybė.

3) Iki Osmanų imperijos egzistavo islamiška Egipto mamelukų valstybė, o ne Palestinos valstybė.

4) Prieš mamelukų islamo valstybę Egipte egzistavo Ajubidų imperija, o ne Palestinos valstybė.

5) Iki Ajubidų imperijos egzistavo krikščionių karalystė Jeruzalėje, o ne Palestinos valstybė.

6) Prieš Jeruzalės karalystę egzistavo Omejadų ir Fatimidų imperijos, o ne Palestinos valstybė.

7) Prieš Omejadų ir Fatimidų imperijas egzistavo Bizantijos imperija, o ne Palestinos valstybė.

8) Iki Bizantijos imperijos egzistavo Romos imperija, o ne Palestinos valstybė.

9) Iki Romos imperijos egzistavo Hasmonean valstybė, o ne Palestinos valstybė.

10) Prieš Hasmonean valstybę egzistavo Seleukidų valstybė, o ne Palestinos valstybė.

11) Prieš Seleukidų imperiją egzistavo Aleksandro Didžiojo imperija, o ne Palestinos valstybė.

12) Iki Aleksandro Makedoniečio imperijos egzistavo Persijos imperija, o ne Palestinos valstybė.

13) Prieš Persijos imperiją egzistavo Babilono imperija, o ne Palestinos valstybė.

14) Iki Babilono imperijos egzistavo Izraelio ir Judo karalystės, o ne Palestinos valstybė.

15) Prieš Izraelio ir Judo karalystes buvo Izraelio Karalystė, o ne Palestinos valstybė.

16) Prieš Izraelio karalystę egzistavo dvylikos Izraelio genčių teokratija, o ne Palestinos valstybė.

17) Prieš dvylikos Izraelio genčių teokratiją egzistavo nepriklausomų kanaaniečių miestų-karalysčių sankaupa, o ne Palestinos valstybė.

Tiesą sakant, šiame žemės sklype buvo visko, IŠSKYRUS PALESTINOS VALSTYBĘ.

[ifl]

Kas ta "Didžioji Palestina"?

Iš istorijos maždaug tokia chronologija:

...

Taip, jokios Palestinos nebuvo kaip atskiro nepriklausomo darinio. O Estija ir Latvija buvo?

[John]

Bla bla bla

Gaza war: UN rights expert accuses Israel of acts of genocide (bbc.com)

Deklaruojamas tikslas - atsikratyti Hamas (kurią patys užaugino), realūs veiksmai - genocido lygmens.

Genocido terminą paskutinius porą dešimtmečių bandoma labai smarkiai nuinfliuoti. Visokie "ekspertai" (defacto jų lūpomis kalbančios politinių interesų grupės) genocidu vadina iš esmės bet kuriame konflikte dalyvaujančią konflikto pusę, kuriai jie, dėl vienokių ar kitokių priežasčių, tuo metu nesimpatizuoja. Panašiai, kaip Konservatoriai ir Šimonytė 2008 krizės metu vykdė "pensininkų genocidą" arba Šimašius vykdė vairuotojų genocidą. Nereiktų daeiti iki to, kad genocidu vadinti absoliučiai bet ką, kas tau tiesiog nepatinka. Nieko blogo, kad tau nepatinka Izraelis, bet blogai švaistytis genocido terminu ir iš esmės menkinti realių genocido atvejų reikšmę ir pastebimumą.