Izraelio - arabų santykiai

[Tomas]

Embedded Tweet

[Arunasx]

Dabar LRT plius rodo:
Konflikto ištakos
Dokumentinis ciklas. 2022 m. Izraelis. Rež. Yaron Niski, Avi Merkado-Ettedgui. 1 s. Konfliktui reikalinga teritorija.

p.s. Pradeda filmas nuo slaptų britų protokolų, kurie buvo nežinomi >80 metų ir aptikti nesenai
p.p.s. pažiūrėjus reziume - didžiausią jovalą užvirė britai kovojant prieš Osmanų imperiją pridalindami pažadų visiems ir kartu tiems pažadams kertantis tarpusavyje.

Dabar per LRT plius 2 serija Nuo kaimynų iki priešų
Istorijos apie ~193x laikotarpio tikrai stiprius ir kraujuotus įvykius, pirmiausia iš britų pusės, kur "pasižymėjo" ir škotai blogąja prasme.

[Tomas]

Embedded Tweet

[MedinisStrazdas]

Išvykti kur ? Izraelis jų neįsileidžia, Egiptas jų neįsileidžia. Pereiti kiaurai Viduržemio jūra, kaip kad Mozė ?

Didysis draugas Egiptas neįsileidžia? Ir dėl to kaltas Izraelis?

[Tomizmas]

Išvykti kur ? Izraelis jų neįsileidžia, Egiptas jų neįsileidžia. Pereiti kiaurai Viduržemio jūra, kaip kad Mozė ?

Kur išvykti? Buvo 2 savaitės pasitraukti į pietinę Gazos ruožo dalį, link Khan Yunis. Taip - labai daug sunkumų, gyvenimas susigrūdus, su trūkumais ir t. t. Bet jei ten gyvenčiau - elementari logika ir savisaugos instinktas sako, kad geriau pasirinkčiau pasitraukimą su visais nepatogumais, negu pasilikti Gazoje ir atsidurti pačiame karo veiksmų sūkuryje, griuvėsiuose, kur iš už kiekvieno kampo šaudo ir civiliams išgyventi šansai labai nekokie.

[Bmweda]

O kodėl gi taip, kad niekas jų neįsileidžia visoje musulmoniškų šalių jūroje, gal kas nutiko?

Kai įsileisdavo, tai vietoj padėkos sulaukdavo ginkluoto pasipriešinimo. Libane prisidėjo prie pilietinio karo, kuris šalį nubloškė keliais dešimtmečiais atgal.
https://unchartedterritories.tomaspu...port-palestine

[DJ+]

O kodėl gi taip, kad niekas jų neįsileidžia visoje musulmoniškų šalių jūroje, gal kas nutiko?

Kodėl niekas nenori įsileisti https://twitter.com/ViralNewsNYC/sta...96202982862917

[R.D.]

Išvykti kur ? Izraelis jų neįsileidžia, Egiptas jų neįsileidžia. Pereiti kiaurai Viduržemio jūra, kaip kad Mozė ?

O kodėl gi taip, kad niekas jų neįsileidžia visoje musulmoniškų šalių jūroje, gal kas nutiko?

[10.000]

Kokie civilian? Alio ponas civiliams dvi savaitės buvo skirtos išvyti. Šiaurinėje dalyje neturėjo likti nei vieno civilio. Jeigu liko - 100% HAMAS kaltė.

Išvykti kur ? Izraelis jų neįsileidžia, Egiptas jų neįsileidžia. Pereiti kiaurai Viduržemio jūra, kaip kad Mozė ?

[R.D.]

Svajoklis vienok ...

[I]A senior official in Iran has said that Supreme Leader Ali Khamenei and Hezbollah leader Hassan Nasrallah have launched a “war of attrition” to destroy Western civilization.

Tai pas juos gi norma tai. Musulmonų retorika karinga kaip visad. Pvz. 1988 HAMAS paktas sako, kad:

*'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine.'
*'Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.'
*'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession] consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'
*'Palestine is an Islamic land... Since this is the case, the Liberation of Palestine is an individual duty for every Moslem wherever he may be.'
*'The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In the face of the Jews' usurpation, it is compulsory that the banner of Jihad be raised.'
*'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a waste of time, an exercise in futility.'

https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Charter

[Lettered]

Svajoklis vienok ...

A senior official in Iran has said that Supreme Leader Ali Khamenei and Hezbollah leader Hassan Nasrallah have launched a “war of attrition” to destroy Western civilization.
Alireza Panahian, a cleric and senior official in Khamenei’s office, was quoted by local media as saying during a television program that “With Israel’s destruction, Zionism will not disappear. Currently, Hassan Nasrallah and our leader are waging a war of attrition to uproot it. Western civilization will be destroyed by a war of attrition in this region.”
Panahian is known as a speaker for Khamenei’s office, and he would hardly make such statements without coordination with the Supreme Leader’s inner circle. Usually, Iranian politicians, commentators and media take Panahian’s statements as indication of what Khamenei wants to convey to the public.
...
Panahian added that the Western strategy is based on quick victories, but a long war is not part of their culture. He emphasized that followers of Shiite Iran will be the victors of a long conflict.

Tai jie nuo pats revoliucijos pradžios kariauja prieš vakarus, visa egzistencinė filosofija tuom paremta, net ginkluotos pajėgos vadinasi revoliucine gvardija, dabar irgi akivaizdu, kad remia Hamas ir organizavo teroro išpuolį Izraelyje užbėgant santykių normalizavimui su saudais, nes tokiu atveju jei žydai arabams nebėra priešai, liktų regione vieni izoliuoti be draugų. Tikuosi labai, kad Izraelis sugebės išspręsti Gazos/Hamas problemą neįsiveliant į ilgalaikį karą su arabų šalimis, o Irano tų visų ajetolų likimas bus kaip hamaso Gazos ruože.

[suoliuojantis]

Svajoklis vienok ...

A senior official in Iran has said that Supreme Leader Ali Khamenei and Hezbollah leader Hassan Nasrallah have launched a “war of attrition” to destroy Western civilization.
Alireza Panahian, a cleric and senior official in Khamenei’s office, was quoted by local media as saying during a television program that “With Israel’s destruction, Zionism will not disappear. Currently, Hassan Nasrallah and our leader are waging a war of attrition to uproot it. Western civilization will be destroyed by a war of attrition in this region.”
Panahian is known as a speaker for Khamenei’s office, and he would hardly make such statements without coordination with the Supreme Leader’s inner circle. Usually, Iranian politicians, commentators and media take Panahian’s statements as indication of what Khamenei wants to convey to the public.
...
Panahian added that the Western strategy is based on quick victories, but a long war is not part of their culture. He emphasized that followers of Shiite Iran will be the victors of a long conflict.

[MedinisStrazdas]

Visa tai pas juos paslėpta tuneliuose ir požemiuose. Žodžiu beveik neįmanoma naikinti karinę infrastruktūrą nenaikinat civilinės.

tai todėl ir yra tokie civilinės infrastruktūros nuostoliai. tuneliai taip pat naikinami. Čia yra nieko naujo. Pvz per WW2 jungtinė karalystė taikydavo būtent į gyvenamuosius namus Vokietijoje nes pastebėjo kad susprogdinus gamyklą nauja išdysta po savaitės, bet susprogdinus namus gamykla sustoja.

[Lettered]

Naikinamos vadavietės, sandėliai, ryšių centrai ir visa kita, be ko sunkiai funkcionuoja bet kokia organizacija, tame tarpe ir teroristinė.

Visa tai pas juos paslėpta tuneliuose ir požemiuose. Žodžiu beveik neįmanoma naikinti karinę infrastruktūrą nenaikinat civilinės.

[MedinisStrazdas]

Kazkaip zmonems forume liudnai su ironijos supratimu

Deja, kai kasdien girdi tokius pasisakymus be ironijos, darosi sunku atskirti.

[Zygis]

Kazkaip zmonems forume liudnai su ironijos supratimu

[Sula]

Ir iš pastatų aišku pasitraukia tik civiliai, o hamas kovotojai lieka didvyriškai žūti.

Šiaip Hamas kovotojams ir jų giminėms bei draugams žūtis nėra drama. Eilinis gyvenimo/negyvenimo etapas.
Vakaruose nesupranta, kad ten žmogaus gyvybė (ar žmogaus teisės JT supratimu) yra jokia vertybė. Netgi atvirkščiai - "kryžiuočių" erezijos.Verkia vaikų, nes žuvo ateities karys-savižudis, ar kario-savižudžio ateities gymdytoja. Atitolinamas tikslas sunaikinti žydus, krikščionis ir toliau pagal sarašą.

[sankauskas]

Tai koks tada tikslas prieš bombarduojant įspėti, jei hamas pirmi pasitraukia, ir dar duris užkala, kad civiliai liktų?

Naikinamos vadavietės, sandėliai, ryšių centrai ir visa kita, be ko sunkiai funkcionuoja bet kokia organizacija, tame tarpe ir teroristinė.

[MedinisStrazdas]

Nesuprantu kontraversijos del Valentinaviciaus. Viskas juk paprasta kaip 2x2 - Izraeliui reikia isspresti konflikta diplomatinemis priemonemis, o jeigu nori naikinti Hamas teroristus - daryti taip, kad nenukentetu civiliai. Paprasta, keista, kad Izraelis apie tai nepagalvojo.

Be to Hamas galima nuginkluoti ne siunciant F16 ir F35, o siunciant atjauta, meile ir atleidima.

Diplomatinėmis priemonėmis spręsti konflikta kai viena pusė savo tikslu laiko visišką tavo gyventojų išnaikinimą

Įspėjant ką? Jei tai hamas, tai patys pirmi iš ten pabėgs, o nukentės nebent civiliai. Ir nebetenka prasmės tas įspėjimas. Nes tokioje tankioje ir pilnoje tunelių teritorijoje iš principo targeted bombardavimas neįmanomas. Dabar Gaza atrodo kaip Bachmutas ar Avdijivka, tiesiog viskas nušluota ir tai tikrai nėra kova tik prieš Hamas.

Kokie civilian? Alio ponas civiliams dvi savaitės buvo skirtos išvyti. Šiaurinėje dalyje neturėjo likti nei vieno civilio. Jeigu liko - 100% HAMAS kaltė.

Bet visų civilių juk neišeis nužudyti, jų dar ir vakarų krante daug likę, plius net vakarų šalyse pilna privažiavusių arabų, reiks vis tiek galvoti kaip su jais gyventi.

Turi omenyje galvoti kaip juos deportuoti?

[Lettered]

Na ne, Hamas teroristai pasitraukia, dažnu atveju drausdami civiliams išvykti. Hamas džiaugiasi kiekvienu žuvusiu Gazos vaiku - bobos pagimdys naujų, o bet tačiau koks geras PR Vakarų spaudoje.

Tai koks tada tikslas prieš bombarduojant įspėti, jei hamas pirmi pasitraukia, ir dar duris užkala, kad civiliai liktų?