[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Marux]

Taruta yra Achmetovo zmogus. Ir nesuprantu kodel jis vis dar yra gubernatorius. Jei sitie du butu aiskiai uzeme pozicija taip kaip Kolomoiskis (ko is ju ir buvo tikimasi) tai ten nieko ir nebutu ivykia. Bet jie metes is vienos puses i kita patys nesuprasdami ko nori. Per ta laika priviso samdiniu is putlerijos. Ir dabar jau nei Taruta nei Achmetovas ju jau nekontroliuoja ir atsikratyt negali, nors gal jau ir noretu. Su Luhansku kiek sudetingiau, ten putlerio samdiniai tvirciau is karto laikesi.

[Forumo_Dalyvis]

Ukraina: A. Jaceniukas pranešė apie naują projektą prie sienos su Rusija

Projektas STINA. Kažkas panašaus į kinų sieną.

Komentarai, manau, nereikalingi...

[Marux]

Ukraina: A. Jaceniukas pranešė apie naują projektą prie sienos su Rusija

Projektas STINA. Kažkas panašaus į kinų sieną.

Komentarai, manau, nereikalingi...

Su kinu siena nieko bendra. Tikiuosi ims pavyzdi is Izraelio ir Pietu Korejos.

[balietis]

Bent jau padės Rusijos desantininkams nepasiklysti.

[liutass]

reiketu ir Lietuvai su Kaliningradu tokia pastatyti.

[index]

Ukraina: A. Jaceniukas pranešė apie naują projektą prie sienos su Rusija

Projektas STINA. Kažkas panašaus į kinų sieną.

Komentarai, manau, nereikalingi...

Gaila, kad dabar tam jau šiek tiek per vėlu. Reikėjo ištisai užminuoti visą sieną, įrengti apkasus, artileriją, priešlėktuvinę gynybą kol Ukraina ją dar pilnai kontroliavo.

[Dadis]

Gaila, kad dabar tam jau šiek tiek per vėlu. Reikėjo ištisai užminuoti visą sieną, įrengti apkasus, artileriją, priešlėktuvinę gynybą kol Ukraina ją dar pilnai kontroliavo.

Pilnai niekada ir nekontroliavo - pasienio postai su keliais pasieniečiais juose nereiškia pilnos sienos kontrolės.

[Marux]

Gaila, kad dabar tam jau šiek tiek per vėlu. Reikėjo ištisai užminuoti visą sieną, įrengti apkasus, artileriją, priešlėktuvinę gynybą kol Ukraina ją dar pilnai kontroliavo.

tikekimes, kad ims pavyzdi is Izraelio ir Pietu Korejos. Tik, kad baisiai ilga, kaip ja kontroliuot tai ojojoj...

[index]

Pilnai niekada ir nekontroliavo - pasienio postai su keliais pasieniečiais juose nereiškia pilnos sienos kontrolės.

Na iš esmės kol dar neramumai vyko tik pačiame Donecko mieste, prasidėjo pirmi pastatų užiminėjimai Ukraina iš esmės dar sieną kontroliavo t.y. koloradai nekontroliavo nei vieno sienos ruožo dėl ko Ukrainos kariai ir pareigūnai negalėtų prie jo prieiti.

Tik tada tebuvo simboliškai apsikasinėjama pasienio postuose, bet viskas tuo ir pasibaigė. O reikėjo greituoju būdu bandyti rimtai įtvirtinti visą sieną.

[Sula]

Taruta yra Achmetovo zmogus. Ir nesuprantu kodel jis vis dar yra gubernatorius. Jei sitie du butu aiskiai uzeme pozicija taip kaip Kolomoiskis (ko is ju ir buvo tikimasi) tai ten nieko ir nebutu ivykia. Bet jie metes is vienos puses i kita patys nesuprasdami ko nori. Per ta laika priviso samdiniu is putlerijos. Ir dabar jau nei Taruta nei Achmetovas ju jau nekontroliuoja ir atsikratyt negali, nors gal jau ir noretu. Su Luhansku kiek sudetingiau, ten putlerio samdiniai tvirciau is karto laikesi.

Luhanske savas oligarchas vadovavo - Jefremovas. "Premjeras" Bolotovas jo buvęs vairuotojas.
Bet norėčiau atkreipti dėmesį į dar vieną socialinį-ekonominį aspektą. Bent jau Donecke pragyvenimo lygis buvo aukštesnis nei netoli esančiame rusiškame Rostove prie Dono! Tai žinau tiesiogiai. Gal Luhanske buvo sudėtingiau.
Kitas rodiklis. Netgi prorusiškas V.Janukovičius su Regionų partija likus porai mėnesių iki Vilniaus rėmė asociacijos sutartį su ES. Praktiškai buvo suderinti dokumentai.
Nemanau, kad tai buvo nesuderinta su Rusija pozicija. Tik tiek, kad Rusijos vadovybė staiga pati pakeitė kursą maždaug 2013 metų viduryje. O po to ir įvyko iš šalies keistas Janukovičiaus reversas.

[Marux]

Dar gali remtis pavyzdziu siena JAV vs Meksika, tik tiek, kad ten paskirtis jos kitokia, apsigint nuo migrantu, o ne agresoriaus.

[mag]

Tai, kad ir tam paciam Dombase, tarp paprastu gyventoju anti ukrainietisku nuotaiku nera. Tai akivaizdziai parodo, kad i opalcensus nesurenkami zmones ir reikia samdiniu ir reguliarios kariuomenes is matuskos rasijos. Ta seniu seniausiai yra pripazinia ir separatistu vadukai. Taip, kad sneki briedus..

Taigi vat..kad nesurenka savanorių.Buvo informacijos,kad Donecke "kalinius" įdarbins kariaut už DNR, savotiškas "šraf batalionas" , tik tokius rinkt belieka

[Forumo_Dalyvis]

Netgi prorusiškas V.Janukovičius su Regionų partija likus porai mėnesių iki Vilniaus rėmė asociacijos sutartį su ES. Praktiškai buvo suderinti dokumentai.
Nemanau, kad tai buvo nesuderinta su Rusija pozicija. Tik tiek, kad Rusijos vadovybė staiga pati pakeitė kursą maždaug 2013 metų viduryje. O po to ir įvyko iš šalies keistas Janukovičiaus reversas.

Tikėtina yra ir kitokia versija: Janukovičius, kaip ir visa Regionų Partija, nuo pat pradžių rimtai neplanavo jokių eurointegracijų. Kalbos apie ES, dokumentų rengimas - tai bandymas įtikti ne tik prorusiškiems, bet ir provakarietiškiems Ukrainos rinkėjams. Tipo "atsisėsiu ant dviejų kėdžių", kas tokioje šalyje kaip Ukraina, kur reikia kaip nors suderinti vienoje šalyje dvi labai skirtingas nuomones ir politines pažiūras, gal ir atrodytų pakankamai gudru. Vis dėlto, tokia iš pažiūros lyg ir gudri strategija taip ir nesuveikė - be reikalo provakarietiškiems Ukrainos žmonėms sužadintos eurointegracijos viltys išsiliejo maidane Molotovo kokteiliais, o prorusiškų Ukrainos žmonių tarpe Janukovičius irgi liko pakankamai negerbiamu, kaip (jų manymu) nesugebėjęs išlaikyti kontrolės ir nuolaidžiavęs "Banderos gerbėjams" (ne paslaptis, kad dažnai būna dedamas lygybės ženklas tarp Banderos gerbėjų ir euroentuziastų, kiek tai teisinga - nesiimu spręsti).

[Tomas]

Europa turėjo pavyzdžių kaip turėtų atrodyti valstybės sienos. Šiuo atveju tarp civilizuoto pasaulio ir Rusijos:

[Tomas]

reiketu ir Lietuvai su Kaliningradu tokia pastatyti.

Beprasmiška. Pasidomėk kokiais kiekiais Lietuva dalina leidimus gyventi savo teritorijoje RF piliečiams

[Tomas]

Apalčėncų propaganda jau kelias dienas trimituoja apie paimtą Donecko oro uostą ir jo rūsiuose užbetonuotus karatėlius iš užsienio. Rusų žurnalistas-propagandistas Dmitrij Stečin ką tik papuoles po minosvaidžių ugnimi prie oro uosto tuos pranešimus neigia.

[oranger]

Miestai ir regionai, kur nuo seno dominavo rusų kalbos vartojimas, kurie 23 metus balsavo už regionų partiją ir nelabai sugyveno su provakarietiška Galicija - tik keberiokšt, ir po maidano pergalės, Odesos tragedijos bei Kolomoiskio perimtos kontrolės staiga pakeičia dominuojančią savimonę, vyraujančias politines pažiūras, gal netgi kalbą (pereina prie ukrainiečių kalbos vartojimo) ir užsigeidžia į ES? Ir visa tai - per kelis mėnesius? Žmonių savimonei pakeisti neužtenka ištisų dešimtmečių (pvz. tarybų valdžia vakarų Ukrainos taip ir nepavertė komunistais), o čia - keli mėnesiai, ir jau nėra prorusiškų nuotaikų?

Na, jei į Lietuvą atėję rusų kareiviai nugalabytų porą tūkstančių nekaltų žmonių, tarp jų ir vietinių rusų, manau, kad daug kam iš vietinės 5 kolonos baigtųsi meilė putinui. Gal net ir tu baigtum teisinti žudymus Ukrainoje.
Ką jau kalbėti apie visokius paklydusius tautininkus...

[oranger]

Beveik visiems Maidane nuo pat pradžių buvo aišku, kad jie pradėjo kovą su Kremliumi. Dar žiemą apie tai kalbėjau.

[balietis]

Nu bet dabar bent jau visiems pasidarė aišku, kas ten per policininkai šaudė į minią.

[oranger]

Visų pirma, jokių žudymų aš niekad ir neteisinau. Kaip bebūtų gaila, bet karinių konfliktų metu žūsta didesnis ar mažesnis kiekis civilių, praktiškai visada. Taip neturi būti, tai yra labai blogai, bet deja, taip yra. Tik labai keistos yra tokios nuomonės, kad civiliai gali žūti tik nuo prorusiškų pajėgų (tipo, specialiai galabyja!), o nuo Ukrainos pajėgų tai jau nebe. Matėme daugybę nuotraukų ir video iš Donecko, Lugansko, Gorlovkos, kitų mažesnių gyvenviečių...

Tu teisini karinę Rusijos agresiją, reiškia ir nekaltų žmonių žudymą. Ukrainos pajėgos gina savo teritoriją, jos nekariauja svetimoje šalyje.