[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[index]

Dėl Odesos, Charkovo ir Dnepropetrovskas viskas aišku, bet kaip bus su Donecku ir Luhansku?

O ten neaišku. Ten vyksta karas ir kas ten bus priklausys tik nuo jo pabaigos. Jei laimės Ukraina viskas aišku, jei Rusija - visiškai ne, nes jai ne tiek reikia tų regionų kiek per juos ji nori prisirišti visą Ukrainą.

[mag]

Oi kaip man patinka tokie teiginiai: "Jei tikrai kariautų Rusijos armija" tai per tiek užimtų tą, per tiek užimtų aną...Na gal ir būtų taip, bet yra ir priešingų pvz, kaip kariaudama ta Rusijos armija sunkiai labai užimą kažką. Dar reik turėt omeny, kad priklauso nuo to kokią ginkluotę ji naudoja ir kiek tos armijos yra įvesta, o ne automatiškai aiškint kiek ir kaip užimtų kažką

[balietis]

Dėl Odesos, Charkovo ir Dnepropetrovskas viskas aišku, bet kaip bus su Donecku ir Luhansku?

Geriausiu (Ukrainai) atveju bus Abchazijos variantas su daugmaž dabartine teritorija ir Rusijos karinėmis bazėmis, bet greičiausiai tai Rusijos kariuomenė puls toliau. Kaip rašė Forumo dalyvis, separatistai nenutrauks ugnies, kol DLR teritorijoje bus Ukrainos pajėgų. Šiuo metu, pavyzdžiui, Mariupolis tiesiog knibžda Ukrainos pajėgų ir visokių kitokių neginkluotų fašistų.

[index]

Oi kaip man patinka tokie teiginiai: "Jei tikrai kariautų Rusijos armija" tai per tiek užimtų tą, per tiek užimtų aną...Na gal ir būtų taip, bet yra ir priešingų pvz, kaip kariaudama ta Rusijos armija sunkiai labai užimą kažką. Dar reik turėt omeny, kad priklauso nuo to kokią ginkluotę ji naudoja ir kiek tos armijos yra įvesta, o ne automatiškai aiškint kiek ir kaip užimtų kažką

Kitas dalykas, kad greičiausiai Rusija visiškai nenori greitai užimti daugiau teritorijų (kad ir visų Donecko ir Luhansko sričių). Greičiausiai nemaža dalimi tai pačios Rusijos interesas žaisti šitą keistąjį karą neleidžiant Ukrainai ramiai gyventi, o tuo pačiu leidžiant Čiurkinui ramiai JT pezėti, kad "Rusija čia niekur nedalyvauja".

[mag]

Tai ko gero taip ir yra, spaudimas daromas ir žiūrima kas bus.Kartu smukdant ekonomiką. Jei bandytų užiminėt viską iš eilės tai daugiau "apsišviestų" prieš pasaulį kaip neva jie ten nekariauja Ukrainoje. O dabar tiesiog pridengia teroristus ir padeda jiems

[Marux]

Jeigu tiksliau, tai nešneka po Odesos įvykių. Iki Odesos įvykių dar ir kaip šnekėjo. Odesa buvo vienas iš didesnių antimaidano centrų.

Ne tik Odesa. Pavyzdžiui, tą pačią balandžio 7 dieną kai buvo paskelbta apie DLR įkūrimą, buvo bandoma užimti administracinius pastatus tokiame Nikolajeve/Mykolajive, srities centre. Apskritai, po maidano pergelės protestai vyko visuose pietryčių Ukrainos sričių centruose ir didesniuose miestuose. Čia daugiau rašo (žemiau dar ir žemėlapis yra, tik jo atskirai neleidžia įdėti, nes dingsta miestus žymintys taškai):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B5_%282014%29

P. S. tikiuosi, neužblokuosit dar ir iš šitos temos už "ne tokių" šaltinių citavimą. Tikiuosi, bent Wikipedia yra pakankamai patikima šiam forumui?

Pirmiausiai tai nedek lygybes tarp antimaidaniniu nuotaiku su antiukrainietiskom. Tai visiskai skirtingi dalykai. Jei ir buvo pietuose gan dideles (o labiau neutralios) nuotaikos pries maidana, tai ten visiskai nieks nekelia klausimo del jokiu federaciju, o juo labiau autonomiju ar respubliku.
Ten yra jedina Ukraina. Ir tai as zinau ne is Ukrainos tv ar Pultler tv (kaip tamsta), o is ten gyvenanciu zmoniu.

[balietis]

Suomijoje vyko kruvinas pilietinis karas, kur būdavo išžudomi ištisi kaimai. Kariavo "raudonieji suomiai" (prijautė bolševikų revoliucijai) prieš "baltuosius suomius". Kai Rusijos kariuomenė užpuolė Suomiją, pilietinis karas baigėsi, nes raudonieji suomiai staiga tapo baltaisiais. Spėju, kad Putinas jau padėjo Odesos ar Charkovo gyventojams apsispręsti.

[Marux]

Tai ko gero taip ir yra, spaudimas daromas ir žiūrima kas bus.Kartu smukdant ekonomiką. Jei bandytų užiminėt viską iš eilės tai daugiau "apsišviestų" prieš pasaulį kaip neva jie ten nekariauja Ukrainoje. O dabar tiesiog pridengia teroristus ir padeda jiems

idomus zingsnis is Rusijos buvo padarytas del Mariupolio. Lyg ir buvo bandymas ji uzimti, bet pasirode, kad ju ten niekas isskestom rankom nelaukia, o patys miesto gyventojai, pradejo kast apkasus daryt priestankinius ezius ir rustis gynybai. Panasu, kad Putleris to nesitikejo ir dabar nezino ka toliau su ta ataka daryt. Sedi dabar uzeme pora gyvenvieciu ir ka toliau daryt...?

[Dadis]

O dėl Rusijos karių buvimo Ukrainoje, tai vėl gi kyla didelių abejonių (mažų mažiausiai dėl jų kiekio).

Galima ginčytis tik dėl kiekio, o pats jų dalyvavimas Ukrainos įvykiuose yra faktas. Dar galima prisimint "pasiklydusius" ir "atostogaujančius" RF karius.
P.S. Gali bėgt atsiimt 30 rublių iš Latvių gatvės už mano reply.

[suoliuojantis]

Prieš porą dienų išgarsėjęs Rusijos desantininkas Kozlovas (tas kur neteko abiejų kojų Ukrainoje) pasirodo kovo mėnesį Kryme pozavo su Ukrainos "Berkuto" uniforma. Štai kokie iš Ivanovo desanto divizijos Kostromos pulko gryni krymiečiai berkutiečiai prieš "banderovcus" kovojo:



Ar nepaaiškės su laiku, kad ir Kijeve į Maidaną šaudė "Berkutas" iš kaimyninės šalies ???

[andyour]

/\ net gi galima viešai daryti prielaidais, tada gal bus išprovokuota daugiau informacijos.

[Forumo_Dalyvis]

Pirmiausiai tai nedek lygybes tarp antimaidaniniu nuotaiku su antiukrainietiskom. Tai visiskai skirtingi dalykai. Jei ir buvo pietuose gan dideles (o labiau neutralios) nuotaikos pries maidana, tai ten visiskai nieks nekelia klausimo del jokiu federaciju, o juo labiau autonomiju ar respubliku.
Ten yra jedina Ukraina. Ir tai as zinau ne is Ukrainos tv ar Pultler tv (kaip tamsta), o is ten gyvenanciu zmoniu.

Antiukrainietiškos ir antimaidaninės nuotaikos gal ir nėra tapačios, bet labai lengvai gali peraugti viena į kitą. Donbase antiukrainietiškos nuotaikos irgi prasidėjo nuo antimaidaninių - kažkaip 23 metus net kalbų apie nepaklusimą Kijevui nebuvo.

[balietis]

http://censor.net.ua/photo_news/3008...rtaj_obnovleno

Straipsnyje yra dar 3 Rusijos desantininkų / Ukrainos berkutininkų vkontakte paskyros.

[index]

Sunku pasakyti, kaip toliau būtų išsivysčiusi situacija Ukrainos pietuose, jeigu ne Kolomoiskis Dniepropetrovske ir žudynės Odesoje.

Antiukrainietiškos ir antimaidaninės nuotaikos gal ir nėra tapačios, bet labai lengvai gali peraugti viena į kitą. Donbase ukrainietiškos nuotaikos irgi prasidėjo nuo antimaidaninių - kažkaip 23 metus net kalbų apie nepaklusimą Kijevui nebuvo.

Būtų, nebūtų, koks skirtumas? Dabar apie kažkokias prorusiškas nuotaikas Odesoje, Dnipropetrovske ar Charkive ir kalbėti prasmės nėra, nes tai ten ne(be)egzistuoja.

[balietis]

Donbase antiukrainietiškos nuotaikos greičiausiai prasidėjo ne be Rusijos kareivių (ar žvalgybos) pagalbos. Šiuo metu vkontakte jau yra surasti bent 4 desantininkai, pozavę su Berkut uniforma Kryme. Ir čia tik patys kvailiausi, protingesni turbūt neįsidėjo. Forumo Dalyvi, ar tavo rusiški šaltiniai apie tai nieko nerašo? Tai tada pasižiūrėk ukrainietiškus, linkai į vk.com tikri, pats bandžiau.

[Tomas]

Sunku pasakyti, kaip toliau būtų išsivysčiusi situacija Ukrainos pietuose, jeigu ne Kolomoiskis Dniepropetrovske ir žudynės Odesoje.

Jei Slavianske būtų buvęs laiku nužudytas tuzinas bobų su ikonom, gal būtų išvengta didelio karo.

[Marux]

Sunku pasakyti, kaip toliau būtų išsivysčiusi situacija Ukrainos pietuose, jeigu ne Kolomoiskis Dniepropetrovske ir žudynės Odesoje.

Antiukrainietiškos ir antimaidaninės nuotaikos gal ir nėra tapačios, bet labai lengvai gali peraugti viena į kitą. Donbase antiukrainietiškos nuotaikos irgi prasidėjo nuo antimaidaninių - kažkaip 23 metus net kalbų apie nepaklusimą Kijevui nebuvo.

Tai, kad ir tam paciam Dombase, tarp paprastu gyventoju anti ukrainietisku nuotaiku nera. Tai akivaizdziai parodo, kad i opalcensus nesurenkami zmones ir reikia samdiniu ir reguliarios kariuomenes is matuskos rasijos. Ta seniu seniausiai yra pripazinia ir separatistu vadukai. Taip, kad sneki briedus..

[index]

Ar neegzistuoja, ar yra "nugesintos"? Charkovo Liaudies Respublika buvo paskelbta tą pačią dieną kaip ir DLR. Odesoje ir daugybėje kitų pietryčių Ukrainos miestų vyko masinės demonstracijos. Visa tai buvo tik prieš 4 - 5 mėnesius. Įdomu, ar tikrai galvojate, kad toks laiko tarpas yra pakankamas pakeisti žmonių mąstysenai, politinėms pažiūroms, savimonei?

Miestai ir regionai, kur nuo seno dominavo rusų kalbos vartojimas, kurie 23 metus balsavo už regionų partiją ir nelabai sugyveno su provakarietiška Galicija - tik keberiokšt, ir po maidano pergalės, Odesos tragedijos bei Kolomoiskio perimtos kontrolės staiga pakeičia dominuojančią savimonę, vyraujančias politines pažiūras, gal netgi kalbą (pereina prie ukrainiečių kalbos vartojimo) ir užsigeidžia į ES? Ir visa tai - per kelis mėnesius? Žmonių savimonei pakeisti neužtenka ištisų dešimtmečių (pvz. tarybų valdžia vakarų Ukrainos taip ir nepavertė komunistais), o čia - keli mėnesiai, ir jau nėra prorusiškų nuotaikų?

Tuo labiau, reikia nepamiršti, kad dabartinė Ukrainos valdžia, kaip demokratiškoje šalyje su laisvais rinkimais, nėra amžina. Niekas nežino, kas laimės sekančius rinkimus, ir koks bus Ukrainos politinis kursas po 5 metų. Nežinia ir kiek ilgai Kolomoiskis bei kiti turės politinę ir ekonominę įtaką. O kas gali garantuoti, kad vėl nekils kokia revoliucija?

Taigi, matyt ten tos prorusiškos nuotaikos nebuvo tvirtos, o mitinguodavo nemaža dalimi visokie gastroliuotojai (kaip ta garsioji pabėgėlė/kario motina etc. ). O "Charkivo respublika" kiek pamenu net nebuvo niekaip ten paskelbta ir jokios valdžios neturėjo. Tik keli provokatoriai atseit paskelbė.

O revoliucijos ir ypač karas požiūrius pakeičia labai greitai. Ir dabar Odesoje jos gyventojai rusiškai nelabai gražiai bendrauja su apsikabinėjusiais kolorado juostelėmis.

[Marux]

Ar neegzistuoja, ar yra "nugesintos"? Charkovo Liaudies Respublika buvo paskelbta tą pačią dieną kaip ir DLR. Odesoje ir daugybėje kitų pietryčių Ukrainos miestų vyko masinės demonstracijos. Visa tai buvo tik prieš 4 - 5 mėnesius. Įdomu, ar tikrai galvojate, kad toks laiko tarpas yra pakankamas pakeisti žmonių mąstysenai, politinėms pažiūroms, savimonei?

Miestai ir regionai, kur nuo seno dominavo rusų kalbos vartojimas, kurie 23 metus balsavo už regionų partiją ir nelabai sugyveno su provakarietiška Galicija - tik keberiokšt, ir po maidano pergalės, Odesos tragedijos bei Kolomoiskio perimtos kontrolės staiga pakeičia dominuojančią savimonę, vyraujančias politines pažiūras, gal netgi kalbą (pereina prie ukrainiečių kalbos vartojimo) ir užsigeidžia į ES? Ir visa tai - per kelis mėnesius? Žmonių savimonei pakeisti neužtenka ištisų dešimtmečių (pvz. tarybų valdžia vakarų Ukrainos taip ir nepavertė komunistais), o čia - keli mėnesiai, ir jau nėra prorusiškų nuotaikų?

Tuo labiau, reikia nepamiršti, kad dabartinė Ukrainos valdžia, kaip demokratiškoje šalyje su laisvais rinkimais, nėra amžina. Niekas nežino, kas laimės sekančius rinkimus, ir koks bus Ukrainos politinis kursas po 5 metų. Nežinia ir kiek ilgai Kolomoiskis bei kiti turės politinę ir ekonominę įtaką. O kas gali garantuoti, kad vėl nekils kokia revoliucija?

Charkove keliu banditeliu bandymas (teisingiau imitavimas) buvo greit numalsintas nepanaudojus net ipatingu pastangu. Ta pati buvo galima padaryti ir Luganske bei Donecke kol ten Putinas neprisiunte savo atmatu is putlerijos. Neturejo vietiniai opolcensai tiek pajegu ir palaikymo. Kodel to nebuvo padaryta kaip Carkove nieks neissiaiskino ir kogero neiissiaiskins.

[index]

Charkove keliu banditeliu bandymas (teisingiau imitavimas) buvo greit numalsintas nepanaudojus net ipatingu pastangu. Ta pati buvo galima padaryti ir Luganske bei Donecke kol ten Putinas neprisiunte savo atmatu is putlerijos. Neturejo vietiniai opolcensai tiek pajegu ir palaikymo. Kodel to nebuvo padaryta kaip Carkove nieks neissiaiskino ir kogero neiissiaiskins.

Kiek supratau stebėdamas įvykius tai ten įvyko Tarutos išdavystė kai jis paskirtas gubernatoriumi lengvai atidavė valdžią koloradams (manau dar prisidėjo ir Achmetovas, kuris juos dar pradžioje palaikė ir Mariupolyje). Į Luhanską viskas išplito jau vėliau.