[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[spirit]

Tik sustabdė, bet galėtų ir pasiųsti kremlių. Kažin Lietuvai su Latvija išsimokėtinai per 10 metų įperkamas daiktas? Tuo labiau, kad BVP tikrai augs. Nes įtariu, reikės vykdyti tuos 2% BVP skiriamus LK. Jei jau prašomės NATO bazių, turime irgi prisidėti.

Tu rimtai? LT nesugeba savo kareivėlių normaliai aprūpint, o tu nori Mistralių Vieno kaina, pagal wiki, yra 450 milijonų eurų. Per metus išeitų 45mln., arba po maždaug 22-23mln. eurų kiekvienai šaliai kasmet, maždaug po 1,8-1,9mln. eurų per mėnesį. Turi atliekamus 6,5mln. litų mėnesinėms išlaidoms? Sušelpsi?

[Eimantas]

Tai net ne į kainą, o į paskirtį to laivo pasižiūrėkite, nebent tikrai jau ruošiamės į Madagaskarą.

[Gator]

Tu rimtai? LT nesugeba savo kareivėlių normaliai aprūpint, o tu nori Mistralių Vieno kaina, pagal wiki, yra 450 milijonų eurų. Per metus išeitų 45mln., arba po maždaug 22-23mln. eurų kiekvienai šaliai kasmet, maždaug po 1,8-1,9mln. eurų per mėnesį. Turi atliekamus 6,5mln. litų mėnesinėms išlaidoms? Sušelpsi?

Kaip tie 22mln eurų per metus atrodo palyginus su ta suma, kurios tūksta iki 2% BVP?

[digital]

Kiek jus galit veltis su forumo dalyviu i diskusijas? Gi eilini karta trolina, o jus vel pasimaunat ir du puslapius tusciu zinuciu prikepat apie ora ir bites... Kam gaist laika ir terst foruma?

Visada tokių bus - ne jis, tai Al1, ne Al1, tai dar kas nors. Aš manau, kad viskas gerai, dauguma mato, kieno argumentai laimi.

[udrius]

Taigi, panagrinėkime kas ta Novorosija pagal WIKI pedia straipsnį. Remsiuosi rusišku ir anglišku variantu.

Новоро́ссия — синоним Новороссийской губернии и Новороссийского генерал-губернаторства (tai sinonimas Novorisijus guybernijos ir Novorosijos general gubernatorystės).

Patikslinimas - Novorosijos gubernija - panaikinta 1802 metais, Novorosijos general gubernatorustė iš tiesų vadinasi Новоросси́йско-Бессара́бское генера́л-губерна́торство - Norovorosiojos - Besarabijos general gubernatorystė. Ji irgi panaikinta 1874 metais.

Tada kuom remiasi Novorosijos idėja - Novorosijos gubernijos idėja? O gal vis tik Novorosija reikia vadinti Novorosija-Besarabija?

Novorosijos veikėju teiginiais tai žemės, niekada nebuvusios ukrainietiškos, t.y. visada ten gyveno rusai. Nagi nagi...

1897 surašymo duomenys (vėl gi , kaip tai paskaičiuota, reikėtų keltis orifginalius duomenis, nes kaip supratote tokiu metu tokio daikto kaip Novorosija oficialiai neegzistavo)

Chersono gubernija - ukrainiečiai 53,4 proc, rusai 21 proc
Jekaterinoslavlio gubernija - ukrainiečiai 68,9 proc, rusai 17,3 proc
Tavridos gubernija - ukrainiečiai 42,2 proc, rusai 27,9 proc

Na ir visos kitos tautos.

Taigi, kur čia ta "rosiskije zemli" ??? Kur čia ta "podovliajučee bolšenstvo rosiskogo naroda"???

Dar svarbenė info yra čia:

На территориях Новороссии с преобладающим нерусским населением в 1920—1930-е гг. проводилась политика коренизации, в ходе которой продвигались и внедрялись элементы языка и культуры проживающих на этих землях национальностей (украинцев, немцев, греков, болгар и др.). В конце 1930-х годов коренизация была свёрнута, на её место пришла русификация.

Taigi, iki 1930 metų laukomasi tautinės politikos, o po jų - prasideda rusifikacija. Todėl iskonno ruskich novorisijoje nerasta, išskyrus ne kurias grupes miestuose. Taip kaip ir valstybės su pavadinimu Novorosija. Beje, gal vis tik reikia vadinti ne novorisija, o Novorosija-Besarabija?

Palinkėčiau forumo dalyviuio, kaip ir visiems rusams pradėti iš tiesų domėtis savo istorija ir stengtis ją išsaugoti. Juokinga, kai ją saugo ne patys rusai (tiesa sakant patyus rusai atvykę čia aiškiai sako - mes viską sunaikinome), o lenkai, lietuviai, latviai ir visos kitos tautos. Beje, forumo dalyvi, pagerbei rugpjūčio 1 d Rusijos karių kapus, aplankei? Spėju, kad ne

[liutass]

Pabaigai atsakyk į vieną klausimą:
Osvoboteliai kažkodėl žengia į tuos miestus ir kaimus, kur jų valdžios niekada nebuvo- nuo pat konflikto pradžios. Kaip tai vadinasi? Osvoboždenije ili zavojevanije? Kaip vadinsis Mariopolio puolimas, kai miesto gyventojai pasakė - mums jūsų nereikia?

kad jie sventai isitikine, kad ir Europa nuo fasizmo isvadavo
Ir Lietuva tame tarpe. Tik pamirso iseiti (kalbu apie 2 Pasaulini)

[Sula]

Kremliaus botas nesuvokia, kad Ukrainoje valdžios joks "maidanas" neužgrobė. Geriau tegu paporina, kam jo šeimininkai iki šiol pudrina smegenis "chuntomis" ir "fašistais".
Buvo tokia istorinė teritorija kaip LDK, ir kas? Kodėl ji nerestauruojama? Niekaip Kremlius neapsisprendžia kokiose ribose turi būti jo Imperija. 1913 metų? 1795? 1939?

[oranger]

Niekada nebuvo jokios "novorosijos", imperinis konstruktas ir tiek, sugalvotas agresijai pateisinti.
Tas pats, kaip koks Lukašenka pradėtų reikšti pretenzijas į Vilnių, nes čia kažkada keletas baltarusių rašytojų ar menininkų gyveno ir svaičiojo apie "baltarusišką sostinę Vilnių".

[oranger]

Iš viso, už tokius dalykus, kaip valdžios vertimas per jėgą, ar vien jau agitavimas tai daryti, galima turėti labai didelių problemų daugelyje šalų, pvz. Lietuvoje. Nemanau, kad Ukrainoje kitaip...

Teisingai. Juk visi tie putlerio "novorosijos" agentai su ginklais užgrobė valdžią regionuose, neteisėtai ant popieriukų subraižė "referendumą". Keista, kad žudo, grobia, plėšia, sprogdina tiltus ir namus, o kažkas demokratinėje Lietuvoje juos dar palaiko. Gal nori remti tokius pat veiksmus ir čia, pas mus?

[sausuolis75]

nei pridėsi nei atimsi, paprastai ir aiškiai:

http://potsreotizm.livejournal.com/4309217.html

[r08n]

Tik sustabdė, bet galėtų ir pasiųsti kremlių. Kažin Lietuvai su Latvija išsimokėtinai per 10 metų įperkamas daiktas? Tuo labiau, kad BVP tikrai augs. Nes įtariu, reikės vykdyti tuos 2% BVP skiriamus LK. Jei jau prašomės NATO bazių, turime irgi prisidėti.

Buvo pasiūlymų NATO bendrai susimesti ir juos nupirkti, kad Prancūzijai nebūtų nuostolio. Gal jie tiktų tai greito reagavimo zonderkomandai?

[insideout]

Turiu nuvilti - yra tokia istorinė teritorija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...81%D0%B8%D1%8F

Nuo kada wikipedia yra patikimas šaltinis? Ja gali redaguoti kas tik nori ir kaip tik nori.

[Dadis]

Merkel buvo davus pažadą gydyti 20 sunkiausiai sužeistų Ukrainos kareivių, bet vokiečių daktarai, atvykę į Ukrainą, paėmė tik 5 sužeistuosius iš 22, kuriuos atrinko ukrainiečiai, o kitus atrinko patys. Tiems 17, kuriuos vokiečiai "išbrokavo", reikėjo, anot vokiečių gydytojų, "per daug brangaus ir sunkaus gydymo"...

Germany fails to keep Merkel’s commitment to treat Ukraine’s most critically wounded soldiers
http://www.kyivpost.com, 2014.09.03

[Dadis]

Europos saugumo ir bendradarbiavimo organizacijos stebetojai Rytu Ukrainoje pirma karta oficialiai patvirtino, kad Rusija saudo i Ukraina is savo teritorijos.

Originalus ESBO pranešimas:

http://www.osce.org/om/123151

Kadangi ESBO anksčiau yra skelbusi ir ukrainiečiams nepalankių faktų (pvz. Lugansko srities administracijos pastato apšaudymas iš lėktuvo), tai galime daryti išvadą, kad jos pranešimai yra nešališki.

[balietis]

nei pridėsi nei atimsi, paprastai ir aiškiai:

http://potsreotizm.livejournal.com/4309217.html

[Aleksio]

Nuo kada wikipedia yra patikimas šaltinis? Ja gali redaguoti kas tik nori ir kaip tik nori.

Yra tokia knyga: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/167-t-1...skaya-gub-1910

[andyour]

Buvo pasiūlymų NATO bendrai susimesti ir juos nupirkti, kad Prancūzijai nebūtų nuostolio. Gal jie tiktų tai greito reagavimo zonderkomandai?

mintis tokia ir buvo, prancūzams padengti nuostolį. O kam tie laivai tinka, tai jau NATO galėtų nuspręsti, negi jie tik Rusijai tinka?

[abruo]

mintis tokia ir buvo, prancūzams padengti nuostolį. O kam tie laivai tinka, tai jau NATO galėtų nuspręsti, negi jie tik Rusijai tinka?

Manau, kad Kanada tikrai galėtų susidomėti, jiems ledlaužių tikrai reiktų.

[r08n]

Merkel buvo davus pažadą gydyti 20 sunkiausiai sužeistų Ukrainos kareivių, bet vokiečių daktarai, atvykę į Ukrainą, paėmė tik 5 sužeistuosius iš 22, kuriuos atrinko ukrainiečiai, o kitus atrinko patys. Tiems 17, kuriuos vokiečiai "išbrokavo", reikėjo, anot vokiečių gydytojų, "per daug brangaus ir sunkaus gydymo"...

Germany fails to keep Merkel’s commitment to treat Ukraine’s most critically wounded soldiers
http://www.kyivpost.com, 2014.09.03

Ar nėra planų siųsti gydytojus iš Lietuvos į ten ir atsigabenti kažkiek sužeistųjų iš ten? Ne tik iš geros dūšios, bet ir dėl tikros patirties, kurios negausi civilinėmis sąlygomis ir kurios nežinia kada gali prirekti.

[liutass]

Per rusu zinias pranese, kad uz neivykdyta kontrakta bus apie 10 mlrd USD bauda.