[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[andyour]

Kodėl, jeigu JAV nuspręstų tiekti ginklus Ukrainai - tai būtų Vakarų agresija, o kai Rusija tiekia ginklus separatistams - viskas ok, jie tik leidžia žmonėms gintis ir su tavo minimomis civilių žūtimis tai neturi nieko bendro (nors turbūt atsakysi, kad JAV jau ir taip teikia ginklus (faktas), o dėl Rusijos jokių įrodymų nėra (d'oh)

Dar pridėsiu, kad vieni durneliai davė kitiems durneliams per pavojingų žaislų ir tie nužudė pilną lėktuvą vaikų, tiesiog, ore bejėgius mažus vaikus susprogdino į gabalus.
Tokie kaip kaunaz dar yra patys kaip vaikai, dėl to ir negali suprasti.

[EPP]

Adminai, nuoširdžiai prašau - baninkit kaunaz, kad pasibaigtų tas jo šikimas į forumą...

Tegul reiškiasi laisvai, neleidžia pamiršti, kad tokie egzistuoja.

[kaunaz]

Kaunaz išties gerai situaciją nupasakojo. Kai baigėsi antras pasaulinis karas, Rusija kaip uždarbį sau pasiliko pusę Europos ir laikė užgniaužtą kone pusę šimtmečio. Sugriuvus sovietų sąjungai ir Berlyno sienai jie prarado didžiąją dalį užgrobtų teritorijų, tačiau vis dar išlaikė didžiulę įtaką artimesnėms teritorijoms, tame tarpe ir Lietuvai. Antras didžiulis praradimas buvo 2004-aisiais, kai 10 rytų Europos šalių įstojo į ES ir NATO. Po šio poslinkio realiai Rusijos įtakoje Europoje liko tik Baltarusija, Ukraina ir Moldova. Šiuo metu vyksta trečiasis etapas, kai nuo Rusijos įtakos atsiskirinėja Ukraina, kuri į Rusijos įtaką pateko kur kas ankščiau - tikriausiai po III Lietuvos-Lenkijos abiejų tautų resbublikų padalinimo. Ir tai išties yra labai didelis praradimas Rusijai. Kartu tai yra didelis laimėjimas vakarams, nes ekomiškai, politiškai, valstybiškai stipri ir demokratiška Ukraina yra vakarų interesas tiek politine, tiek ekonomine, tiek stabilumo prasme. Putinas supranta, kad suknistos vakarų demokratinės vertybės visiškai priartėjo prie Rusijos sienų ir tik laiko klausimas kada jos tą sieną peržengs. Kadangi skirtingai nei per ankstesnius geopolitinius poslinkius šį kartą Rusija nebuvo tokia silpna, buvo aukštos naftos kainos, prikaupti didžiuliai finansiniai rezervai, valdžia Rusijoje jau irgi buvo visiškai uzurpuota Putino, kuris dar ir visai rimtų planų gaivinti Sovietų sąjungą Eurazijos sąjungos pagrindu buvo sugalvojęs - tai ir nusprendė stabdyti Ukrainos perėjimą į vakarų pusę taip, kaip moka geriausiai - jėga.

Rusija išties gali jaustis nuskriausta dėl Ukrainos praradimo, bet kam tai rūpi? Ukraina yra laisva šalis ir jinai gali rinktis kurią nori pusę. Ir jeigu Rusija nori, kad kas nors pasirinktų ją - jinai turėtų pasiūlyt kažką geresnio, nes šiuo metu suartėjimas su Rusija reiškia tik viena - skurdą. Visos geopolitiškai artimiausios Rusijai šalys yra giliame skurde ir varge. Landsbergis kažkada yra gerą palyginimą pasakęs: kai žmona nusprendžia palikti vyrą, nes jis daug geria, nieko neuždirba ir šeima nesirūpina, tai tas vyras gali būti įsižeidęs ir iš visiškos desperacijos gali bandyti susigrąžinti žmoną per jėgą ir smurtą. Taip su Ukraina ir įvyko.

Rusijos istorija prasidėjo nuo Kijevo, tai Ukraina negalėjo šiaip "patekt į Rusijos įtaka" ir tuo labiau tą vertinti kaip neigiamą dalyką. Kad Ukraina atsiskiria nuo Rusijos, aš tame nieko gero nematau, tai yra tiesiog dirbtino konflikto kurstymas, kurio nori JAV. Ukraina su Rusija turi būti kartu bendroje sąjungoje. Panašiai kaip Švedija, Danija, Norvegija - yra giminingos šalys, kurios yra politiškai-ekonomiškai-kultūriškai susietos ir bendradarbiauja tarpusavy visais klausimais, tai Ukraina su Rusija net dar labiau.
Ir nebekliedėk apie kažkokias demokratines vertybes ir vos ne įgimtą Vakarų pažangumą. Visa tai yra pasakos. Europos sąjunga artėjo link savo pabaigos arba kardinalių permainų. O apie kitas "vertybes" iš vis net neminėsiu, jos vertybės tik tau ir dar keliems procentams visuomenės, bet kurioj šalyje.

Esmė tame, kad Europa Ukrainai nieko konkretaus ir nepasiūlė. Būtent tik prižadėjo visokių nesąmonių, o realiai Europa Ukrainai visiškai nieko neduos ir niekuo nepadės. Tik iškėlė krūvą reikalavimų. Rusija siūlė konkrečias paskolų sumas ir nevaržomas prekybos galimybes tarpusavio rinkose, o Europa net nesiruošia įsileist jokių Ukrainos prekių į savo rinkas, tuo pačiu prarandamos esamos Rusijoj ir NVS.

Čia tik tavo išsigalvojimas, kad visos Rusijos geopolitinės partnerės yra skurdžios. Skurdžios yra visos šalys, kur JAV prasuko savo revoliucijas. Dar nei šalis amerikietiškos "demokratinių" revoliucijų ir permainų nesuklestėjo. Matom, kad ir Ukraina tik sparčiai degraduoja po Maidano.

[ViR2]

Bet tu suvoki, kad sikdamas visiem ant galvu ir meluodamas faktus tu tik savo likusiam ivaizdziui kenki?
1) ES yra konvergencijos kartele, del ko ir reikalauja tam tikru socioekonominiu permainu
2) ES siule prekybos sutarti, kuria UKR atidejo
3) Pasiule labai konkrecia finansine pagalba

O tai, kad tu turi kazkokiu giminystes rysiu su salia gyvenanciu kaimynu, tai dar nereiskia, kad kiekviena vakara jis gali ateit ir prievartaut tavo zmona, o poto dar ir alu is tavo saldytuvo isgert

[laimutis]

Rusijos istorija prasidėjo nuo Kijevo, tai Ukraina negalėjo šiaip "patekt į Rusijos įtaka" ir tuo labiau tą vertinti kaip neigiamą dalyką. Kad Ukraina atsiskiria nuo Rusijos, aš tame nieko gero nematau, tai yra tiesiog dirbtino konflikto kurstymas, kurio nori JAV. Ukraina su Rusija turi būti kartu bendroje sąjungoje. Panašiai kaip Švedija, Danija, Norvegija - yra giminingos šalys, kurios yra politiškai-ekonomiškai-kultūriškai susietos ir bendradarbiauja tarpusavy visais klausimais, tai Ukraina su Rusija net dar labiau.
Ir nebekliedėk apie kažkokias demokratines vertybes ir vos ne įgimtą Vakarų pažangumą. Visa tai yra pasakos. Europos sąjunga artėjo link savo pabaigos arba kardinalių permainų. O apie kitas "vertybes" iš vis net neminėsiu, jos vertybės tik tau ir dar keliems procentams visuomenės, bet kurioj šalyje.

Esmė tame, kad Europa Ukrainai nieko konkretaus ir nepasiūlė. Būtent tik prižadėjo visokių nesąmonių, o realiai Europa Ukrainai visiškai nieko neduos ir niekuo nepadės. Tik iškėlė krūvą reikalavimų. Rusija siūlė konkrečias paskolų sumas ir nevaržomas prekybos galimybes tarpusavio rinkose, o Europa net nesiruošia įsileist jokių Ukrainos prekių į savo rinkas, tuo pačiu prarandamos esamos Rusijoj ir NVS.

Čia tik tavo išsigalvojimas, kad visos Rusijos geopolitinės partnerės yra skurdžios. Skurdžios yra visos šalys, kur JAV prasuko savo revoliucijas. Dar nei šalis amerikietiškos "demokratinių" revoliucijų ir permainų nesuklestėjo. Matom, kad ir Ukraina tik sparčiai degraduoja po Maidano.

Rusijos istorija prasidėjo nuo Moskovijos, nemaišykite senosios Rusios su dabartine Rusija. Ukrainiečiams atsirasti kaip tautai padėjo nes lietuvių užkariavimo dėka atsirado dvi šiuolaikinės rytų slavų tautos, šias žemes XIV a. lietuviai prijungė prie LDK. Kaip E.Gudavičius rašo (nusišneka kad mums reikia atsiprašyti Rusijos, nors tokios XIV a. net nebuvo) lietuviai padarė didelę skriaudą Rusijai pasisavindami šias slaviškas žemes. Tik XVI a. pradžioje Moskovija prisijungė rytines LDK žemes o XVII a. viduryje Žespospolita prarado ir Kijevą.

[mag]

Labiausiai tai man patiko šita dalis: Ukraina su Rusija turi būti kartu bendroje sąjungoje Panašiai kaip Švedija, Danija, Norvegija - yra giminingos šalys, kurios yra politiškai-ekonomiškai-kultūriškai susietos ir bendradarbiauja tarpusavy visais klausimais, tai Ukraina su Rusija net dar labiau.
Ura tovarisčy Ura! Čia pats nusprendei kas turi būti kokioj sąjungoj ar vado instrukcijos tokios? Ar Ukrainą ten kažkas norėjo visiškai atriboti nuo bendradarbiavimo su Rusija?Geležinę sieną statyt? Norvegija išvis nėra ES narė, ar tai trukdo jai santykius palaikyt su Danija? Tiek daug visokių gėrybių siūlė Rusija Ukrainai ir vistiek buvo pasiųsta toliau?Ar tai JAV už Ukrainą pati pasiuntė Rusiją tolyn su savo pasiūlytom "gėrybėmis"? Geriausia gėrybė, tai turbūt buvo Krymo prisijungimas. Vat tokios vat "gėrybės"

[TH1]

Vel jis bliat meluoja ir iskreipia faktus. ES nieko konkretaus nezadejo ir nedave ? O kaip panaikinti muitai ir laisvas priejimas prie 17 trilijonu doleriu ekonomikos ? Vizu panaikinimas ar palengvinimas jas gaut ? Visokie reikalavimai yra geriausia sutarties dalis. Ten ne kazkokie mistiniai tusti reikalavimai, o konretus ir labai reikalingi Ukrainai. Teisetvarkos pertvarkymas ir t.t. ir t.t. Tuo tarpu Rusai numestu kazkiek milijardu ir pigesniu duju, kurios taip ar taip dabar atpigo. Kur tie milijardai butu isleisti vienas velnias zino. Kazkiek pravalgyta, kazkiek isvogta, kad janukovicius ir jo ratas dar daugiau piliu prisistatytu ir NT sveicarijoje prisipirktu.

[Dadis]

Straipsnis iš "Forbes":

U.S. Should Stay Out Of The Russo-Ukrainian Quarrel: Why The Conflict In Ukraine Isn't America's Business, Part I
http://www.forbes.com, 2015.01.22

Ukraine's Conflict With Russia Isn't America's Fight, Part 2
http://www.forbes.com, 2015.01.28

Tokia gryna realpolitik...

Įdomi ši vieta:

The world is an unfair place and many people are stuck in bad neighborhoods. Weaker parties must make accommodations as necessary. During the Cold War Finland maintained its domestic liberties by not antagonizing the Soviet Union. Taiwan lives in the shadow of an ever more powerful China. Qatar abandoned its independent foreign policy under pressure from its Gulf neighbors. Small Caribbean and European nations are bullied by America and the European Union on tax matters.
The world is similarly unfair to Ukraine today. America and Europe will not go to war on Kiev’s behalf. Ukrainians must recognize their limitations in deciding what to do.

Pasaulis yra žiaurus, o Ukrainai nepasisekė su kaimyne - c'est la vie...

[andyour]

Straipsnis iš "Forbes":

U.S. Should Stay Out Of The Russo-Ukrainian Quarrel: Why The Conflict In Ukraine Isn't America's Business, Part I
http://www.forbes.com, 2015.01.22

Ukraine's Conflict With Russia Isn't America's Fight, Part 2
http://www.forbes.com, 2015.01.28

Tokia gryna realpolitik...

Įdomi ši vietaasaulis yra žiaurus, o Ukrainai nepasisekė su kaimyne - c'est la vie...

Kaip berašytų, vakarai padeda Ukrainai. Net ir kažkokie nepuolimo ginklai teikiami, kaip radarai, palydovinė informacija.
Manau, kad Ukrainos niekaip nepaims. Kariauti Ukrainos gilumoje bus daug sunkiau, negalės taip lengvai atsitraukti į Rusijos teritoriją ir tokiu atveju karas bus daug nuožmesnis.

[Aleksas666]

Ruskij mir

[ViR2]

Nelabai suprantu, kas cia per nesamone vyksta? Linco teismas???

[Arunasx]

Nelabai suprantu, kas cia per nesamone vyksta? Linco teismas???

Jei Kaunaz'ui patinka viskas kas vyksta Daunbaze, tai gal ir jam reikėtų surengti analogišką procesą už pvz.: kiaulių maro platinimą pagal putlerio užsakymą?

[Aleksas666]

Nelabai suprantu, kas cia per nesamone vyksta? Linco teismas???

Iš esmės vyksta tas, kad vyko pokariu Lietuvoje, kas kam nepatiko buvo išskųsti ir jiems vykdydavo parodomuosius teismai. Žodžiu welcome to midlleages. Na ir verta atkreipti į susirinkusius žmones, totalūs rednickai iš milijoninio miesto.

[TH1]

Nelabai suprantu, kas cia per nesamone vyksta? Linco teismas???

ukro fashistu banderov nacistu teismas. Esi pro ukrainietisku paziuru ? Automatiskai fashistas. Toks gyvenimas Lugandoje ir daunbase

[Aleksas666]

ukro fashistu banderov nacistu teismas. Esi pro ukrainietisku paziuru ? Automatiskai fashistas. Toks gyvenimas Lugandoje ir daunbase

Nebūtinai jie yra proukrainietiškų pažiūrų, kadangi vienintelis jų "nusikalstamos" veiklos įrodymas yra žodinis ir dažnai tie žodžiai yra iš prasigėrusių nevykėlių, kuriems kažkada užkliuvo tie žmonės, kurie dabar linčiuojami.

[John]

Ruskij mir


Youtube video

Ale kaip gerai, kad Lietuva laiku išsivadavo iš šitų luošių įtakos. Ukrainai pasisekė mažiau.

[J.U.]

Ale kaip gerai, kad Lietuva laiku išsivadavo iš šitų luošių įtakos. Ukrainai pasisekė mažiau.

Yra dar jų. Kai kuriuos bepliurpiančius per TV parodo.

[Romas]

Adminai, nuoširdžiai prašau - baninkit kaunaz, kad pasibaigtų tas jo š(...)imas į forumą...

Nariui Kaunaz kelioms dienoms sustabdyta teisė dalyvauti šioje temoje.
Taip paprasčiau nei rakinti temą valymui nuo trolinimo.

[abruo]

Nariui Kaunaz kelioms dienoms sustabdyta teisė dalyvauti šioje temoje.
Taip paprasčiau nei rakinti temą valymui nuo trolinimo.

Gera girdėti

[DSaulius]

Nieko čia gero, tuoj vėl sugrįš ir demagogijas vėl skleis...