ESP-CAT. Katalonijos nepriklausomybė

[Aleksio]

Vienos ES valstybės suskilimas yra blogai ES stabilumui.

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

[liutass]

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

tai daug kam, bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

[Aleksio]

tai daug kam

Pagrindinis norėtojas yra Rusijos valdovas Vovočka.

bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

Net jeigu separatistai ir panorės įstoti, bet tai nereiškia kad juos reikia priimti.

[Al1]

Vova Didysis aiškiai pasakė, kad tai Ispanijos vidaus reikalas. Priešingai, nei visokie pindosai, kurie visur kiša savo trigrašį. ES susilpnėjimas ar suskilimas yra naudingas visų pirma JAV, nes jų hehemonija jau praeina ir sukontroliuoti tokį didelį darinį kaip ES tampa vis sunkiau. O atskiras ES šalis palenkti yra lengviau. Be to Ispanija jau seniai buvo ruošiama išformavimui. Buvo du regionai - Katalonija ir Baskija. Tik kad Baskijos pasitraukimas duotų mažesnę įtaką Ispanijai nei Katalonijos, todėl pradėta nuo Katalonijos. O baskai dar prisijungs. Laikas dar neatėjo. Beje, juk ir Italijoje pakvipo separatizmu. Kol kas tik menku. Įsikalkit į galvas vieną - daugumos dabartinės Europos šalių sienos ir jų teritoriniai dariniai yra dirbtiniai. Beje, Belgija irgi kandidatas būti padalintai tarp Prancūzijos ir Nyderlandų. Belgija - dirbtinai Britanijos sukurta valstybė po Napoleono karų siekiant apsisaugoti savo salą nuo kontinentinės intervencijos, nes ją lengviausia vykdyti per Belgiją.
Europos laukia naujas tautų pavasaris. Arba Europoje baltųjų vietinių aborigenų neliks, juos pakeis spalvoti imigrantai ir susidarys naujos tautos ir valstybės, kaip sakė B. Obama visai atvirai, tik mulkiai tai praleido nesupratę, apie ką šnekėjo juodasis šeimininkas.

Teisingai sakai. O kam patiktų ES nestabilumas? Kam būtų lengviau patraukti į savo pusę kelias mažas šalis vietoje vienos didelės?

Aš tik konstatuoju faktą. Kol pindosai buvo stiprūs, jiems buvo lengva suvaldyti ir visą ES. Netgi lengviau visą nei kiekvieną atskirai. Bet dabar jau jėgos apleidžia.

[Al1]

tai daug kam, bet ar katalonams rupi kam rupi tos ES stabilumas? Juk jie patys stos i ES

O kas juos priims? Ispanija bus prieš. Be to blogas pavyzdys (iš ES pozicijų žiūrint) yra užkrečiamas. Tada panorės ir kiti. O ES tikrai nereikia perrinkimo iš dar mažesnių kaladėlių.

[andyour]

Mažuma Katalonijos gyventojų nori nepriklausomybės. Ir protingai daro, nes jie visada buvo likusios Ispanijos išlaikytiniai:
https://theconversation.com/how-the-...talemate-85943

Nepriklausomybę reikia skelbti tik tuo atveju, jei finansiškai apsimoka. Taip pat ir atsisakyti nepriklausomybės, jei finansiškai apsimoka.

[Aleksio]

Vova Didysis aiškiai pasakė, kad tai Ispanijos vidaus reikalas.

Aš tik konstatuoju faktą. Kol pindosai buvo stiprūs, jiems buvo lengva suvaldyti ir visą ES. Netgi lengviau visą nei kiekvieną atskirai. Bet dabar jau jėgos apleidžia.

Faktas yra tas, kad gebniukai niekada nesako tiesos. O silpna ES jiems yra labai naudinga - tai taip pat yra faktas.

[andyour]

Beje, juk ir Italijoje pakvipo separatizmu.

Kurioje čia vietoje, jie ten turi kažkokių tautelių šalies teritorijoje? Ten tik šiaip sau nori daugiau pinigų, nenori nepriklausomybės italai nuo italų Lygiai kaip ir Vilniaus savivaldybė nori daugiau GMP, nes jaučiasi donoru.

[Tomas]

Tai atsiskirkite nuo Lietuvos.

[Pedigree]

Kaip suprantu pats dar net nebuvai gimęs 1988-1989 metais? Tai nereikėtų kliedėt, dar vienas vanagaitis išlindo.

Nebuvau, bet tai nepadaro tavo prieš tai rašyto komentaro teisingu. Nedaryk čia strawman.

Turint omenyje, kiek smurto ir opresijų panaudojo ispanai, tai kad mobilizavosi beveik pusė visos katalonų populiacijos yra stebinančiai daug. Ir jie 90% balsavo už.

[Shernas]

Mažuma Katalonijos gyventojų nori nepriklausomybės. Ir protingai daro, nes jie visada buvo likusios Ispanijos išlaikytiniai:
https://theconversation.com/how-the-...talemate-85943

Kažkur labai matytas ir girdėtas verkimas:
Va, Franco laikais Katalonijos upėje pristatėme HE, kad Barselonos pramonei elektros netrūktų. Na tiesa diktatūra, savo kalbos naudoti nebuvo galima, bet sunku buvo visiems, tokie laikai buvo.
Ai, dar 19a nieko nesakėme kad Kubos plantacijose katalonams juodi vergai nelegaliai dirbo.
Ai, dar 19-20a buvo protekciniai muitai tekstilei iš GB, tai Barselonos tekstilininkai gerai gyveno.

[Tomas]

Dar prisiminkite ispanų inkviziciją.

[J.U.]

Nors ir tingiu rašyti, bet pakomentuosiu taip sakant iš pirmų lūpų. Mano giminaitė gyvena Katalonijoje, miestuke už 30 km. nuo Barselonos. Tai va, jos nuomonė.
1. Ispanija durnai iššovė sau į koją trukdydama referendumui, tuo tik sustiprino separatistų pozicijas. Referendumo rezultatai būtų buvę tokie, 40% už 60% prieš atsiskyrimą.
2. Nereikia čia kišti tautų apsisprendimo teisės. Katalonija jau šimtus metų yra Ispanijos regionas ir jokia svetima kariuomenė jos neokupavo kaip Lietuvos.
3. Katalonai turi visas autonomjos teises, kalbą, švietimą, savivaldą ir tt. Tas visas bruzdėjimas tėra vietinių vadukų noras pakelti savo statusą visai negalvojant apie ekonomines pasekmes. Jos manymu visos tos leftistinės organizacijos turi stiprų finansinį palaikymą iš užsienio, nes tai ES skaldymas.

[andyour]

Turint omenyje, kiek smurto ir opresijų panaudojo ispanai, tai kad mobilizavosi beveik pusė visos katalonų populiacijos yra stebinančiai daug. Ir jie 90% balsavo už.

Ispanams tereikėjo duoti daugiau pinigų ir mažiau kištis. Kaip supratau, ispanai bandė mokyklose labiau sugriežtinti ispanų kalbą.

[Sula]

Kurioje čia vietoje, jie ten turi kažkokių tautelių šalies teritorijoje? Ten tik šiaip sau nori daugiau pinigų, nenori nepriklausomybės italai nuo italų Lygiai kaip ir Vilniaus savivaldybė nori daugiau GMP, nes jaučiasi donoru.

Italija sudaryta iš daugelio valstybių ir susijungė vos prieš 150 metų.

Pvz. Venecijos Respublika gyvavo ir klestėjo vos ne tūkstantį metų! Venetiečiai turi savo kalbą - nematėte Venecijoje kai kurių užrašų? Sardinijoje irgi kita kalba, beje, gimininga katalonų!

[andyour]

Italija sudaryta iš daugelio valstybių ir susijungė vos prieš 150 metų.

Pvz. Venecijos Respublika gyvavo ir klestėjo vos ne tūkstantį metų! Venetiečiai turi savo kalbą - nematėte Venecijoje kai kurių užrašų? Sardinijoje irgi kita kalba, beje, gimininga katalonų!

Nustebinai čia Kažkur teko matyti autonomijų žemėlapį visos Europos, bet nepasirodė įtikimai. Reik iš naujo pasiskaityti istoriją, kažkaip mokyklose nenagrinėjo tokio kiekio tautų Europoje. Ar nebus Europoje dvigubai daugiau tautų nei dabar matome?

[Aleksio]

Pvz. Venecijos Respublika gyvavo ir klestėjo vos ne tūkstantį metų! Venetiečiai turi savo kalbą - nematėte Venecijoje kai kurių užrašų?

Vakarinėje Lietuvos dalyje (Žemaitijoje) taip pat galima pamatyti kai kuriuos užrašus.

[index]

Nustebinai čia Kažkur teko matyti autonomijų žemėlapį visos Europos, bet nepasirodė įtikimai. Reik iš naujo pasiskaityti istoriją, kažkaip mokyklose nenagrinėjo tokio kiekio tautų Europoje. Ar nebus Europoje dvigubai daugiau tautų nei dabar matome?

Nesakyčiau, kad ten tautos. Tiesiog Italijoje iki 19 a. vidurio nebuvo vienos valstybės, o kaip pas vokiečius buvo krūva visokių karalysčių, kunigaikštysčių ir miestų-respublikų. Dialektai varijavo, bet milanietis gali nesunkiai suprasti Sicilijos dialektą (taip man sakė vienas italas iš Milano pažiūrėjęs Godfather ). O oficiali italų kalba atsirado "sunorminus" ją Toskanos dialekto pagrindu, panašiai kaip mes visi dabar kalbam iš esmės suvalkietiškai.

[lietus]

Pats valstybių atsiradimo principas iš esmės nėra tautinis. Juk pirmieji miestai-poliai atsirado Graikijoje ir ten tikrai neatskiros tautos juos kūrė. Žiūrint iš Katalonijos pozicijų, kuo tarkim Andora yra vertesnė valstybės statuso už Kataloniją? Tuo labiau, kad tokios tautos, kaip andoriečiai nėra, ten tiesiog katalonų kunigaikštis įkūrė savo valstybėlę ir turi iki šio atskiros valstybės statusą, o katalonus iki šiol visi dažnai vadina išpanais (pažiūrėkite sporto varžybas), kaip sovietmečiu mus visus vadino rusais.

[Al1]

Nepriklausomybę reikia skelbti tik tuo atveju, jei finansiškai apsimoka. Taip pat ir atsisakyti nepriklausomybės, jei finansiškai apsimoka.

Tai Lietuvai reikia parsiduoti Pindosijai. Arba Lenkijai, arba Vokietijai.

Faktas yra tas, kad gebniukai niekada nesako tiesos. O silpna ES jiems yra labai naudinga - tai taip pat yra faktas.

ES griuvimas naudingas pačioms ES tautoms. Pagaliau baigsis tas nutautinimas, tolerastija su iškrypėlių garbinimu, migracija (ne tik spalvotų) ir už Europos, kiekviena šalis pradės gyventi tiek, kiek sugeba, o ne melžti iš kitų. Taip, vieni gyventi galės dar geriau, nes atsikratys dykaduonių, o kiti ims gyventi dar blogiau, kol nepradės gyventi savo galva ir rūpintis savo šalies interesais.
Visos ES šalių ekonominės, socialinės, demografinės problemos, kurios buvo ir anksčiau, bet ne visur ir ne visose šalyse ir netokiomis apimtimis, arba iš viso nebuvo kai kur, yra užarštrintos ir padidintos būtent dėl buvimo ES, kuris diktuoja tam tikras sąlygas, dėl kurių tos problemos ne tik kad nesisprendžia, bet ir gilėja, atsiranda naujų, visai nebuvusių anksčiau.