2014.07.17 Lėktuvo MH17 (AMS-KUL) katastrofa Donbase

[digital]

Galit mane degint įkaitinta geležim, bet įspūdis jog iš tikro, nepaisant visos retorikos, Merkel yra labai naudinga Maskvai neišnyks niekaip. Šrioderis taip pat buvo labai naudingas.

Kasparovo kitokia nuomonė - http://ehorussia.com/new/node/11663 :

Насчет Европы должен сказать все-таки, что нам следует отдать должное Ангеле Меркель. В исключительно сложной ситуации она сумела удержать санкции и продемонстрировать какую-то европейскую солидарность. И это при том, что у нее совершенно пропутинский МИД, Штайнмайер и другие шредеровские люди. К тому же, немецкий бизнес очень хочет заработать в России. На Меркель идет давление с двух сторон, но, несмотря на это, она продолжает держаться.

[J.U.]

Kasparovo kitokia nuomonė

Manau, kad tai gudri dūmų uždanga. Kažką reikia aukoti, norint išlikti viršuje. Galima paaukoti kažkiek biznio interesų kai vykdoma didelė politika. Juolab, kad Maskva darosi nemoki. Putino vasalas Sirijoje sukelia pilietinį karą, milijonai žmonių turi bėgt o geroji mamytė plačiai išskečia savo rankas, welcome į Europą, ponai musulmonai. Griauna ES iš vidaus - grynas Putino interesas.
O va ir sankcijos:

Kai kurios valstybės palaiko, kad dalis Europos Sąjungos (ES) sankcijų Rusijai per artimiausią jų svarstymą būtų panaikintos, po susitikimo su ES užsienio reikalų įgaliotine Federica Mogherini (Federika Mogerini) sakė europarlamentaras Tėvynės sąjungos - Lietuvos krikščionių demokratų pirmininkas Gabrielius Landsbergis.
http://www.alfa.lt/straipsnis/499309...kcijas-rusijai

[digital]

Tai apie tai ir kalba tiek Kasparovas, tiek Landsbergis, kad yra norinčių švelninti sankcijas, bet Merkel kol kas sugeba atstovėti.

[Lettered]

Manau, kad tai gudri dūmų uždanga. Kažką reikia aukoti, norint išlikti viršuje. Galima paaukoti kažkiek biznio interesų kai vykdoma didelė politika. Juolab, kad Maskva darosi nemoki. Putino vasalas Sirijoje sukelia pilietinį karą, milijonai žmonių turi bėgt o geroji mamytė plačiai išskečia savo rankas, welcome į Europą, ponai musulmonai. Griauna ES iš vidaus - grynas Putino interesas.
O va ir sankcijos:

Kada suprasit, kad sankcijas panaikinti nori ir naujas verslo sutartis su Rusija sudarinėja ne todėl, kad myli Putiną, ar kad Putinas taip liepė, o dėl to, kad jiems patiems kaip naudinga. Iš kur tiek naivumo pas tamsta? Negu rimtai galvojat, kad tokios šalys kaip Vokietija gali aukoti savo interesus dėl kažkokios Ukrainos? Gerai pastebėta, kad Merkel dar sugeba kažkiek laviruoti tarp kitų politikų, verslo atstovų interesų ir išlaikyti bent kažkokį spaudimą ir sankcijas Rusijai.

[senasnamas]

Putino vasalas Sirijoje sukelia pilietinį karą

Kaip galima viską matyti taip atvirkščiai? Putinas neturi jokio intereso griauti ES - savo svarbaus prekybos partnerio. Su stambiausiomis ES šalimis Rusija palaiko gerus santykius (Vokietija, Prancūzija, Italija).

[digital]

Kaip galima viską matyti taip atvirkščiai? Putinas neturi jokio intereso griauti ES

Oi prajuokinai...

[Arunasx]

/\ Taip taip. Tiesiog Putleris sapnuoja ir mato stiprią vieningą ES.
Bet gi stiprus žmogaus (trolio, boto) užsispirimas teigti akyvaizdžius niekus. Ką daryti kai moka?

[J.U.]

Kaip galima viską matyti taip atvirkščiai? Putinas neturi jokio intereso griauti ES - savo svarbaus prekybos partnerio. Su stambiausiomis ES šalimis Rusija palaiko gerus santykius (Vokietija, Prancūzija, Italija).

Taip, Putinas nori įstoti į ES.

[Eimantas]

Kada suprasit, kad sankcijas panaikinti nori ir naujas verslo sutartis su Rusija sudarinėja ne todėl, kad myli Putiną, ar kad Putinas taip liepė, o dėl to, kad jiems patiems kaip naudinga. Iš kur tiek naivumo pas tamsta? Negu rimtai galvojat, kad tokios šalys kaip Vokietija gali aukoti savo interesus dėl kažkokios Ukrainos? Gerai pastebėta, kad Merkel dar sugeba kažkiek laviruoti tarp kitų politikų, verslo atstovų interesų ir išlaikyti bent kažkokį spaudimą ir sankcijas Rusijai.

J.U. akcentuoja tokios netoliaregiškos politikos žalingumą.

[senasnamas]

Taip, Putinas nori įstoti į ES.

Putinas nori pardavinėti Europai dujas (kuo brangiau): juk mėgina tiesti vamzdžius iš visų pusių. Dar nori, kad Europa neplėstų savo įtakos Rusijos įtakos zonų sąskaita. Nesuvokiant pagrindinių dalykų susiduriama su politinėm ir ekonominėm problemom. O norinčių tiekti Europai dujas yra ir be Rusijos. Iš čia ir konfliktai. Visa kita yra ideologizuota propagandinė demagogija .

[digital]

Dar nori, kad Europa neplėstų savo įtakos Rusijos įtakos zonų sąskaita.

Teisingiau būtų taip - nenori leisti aplinkinėms šalims pačioms pasirinkti, su kuo jos labiau nori būti.

[senasnamas]

Teisingiau būtų taip - nenori leisti aplinkinėms šalims pačioms pasirinkti, su kuo jos labiau nori būti.

Vieno oligarcho "instaliavimas" vietoj kito dar nebūtinai reiškia šalies pasirinkimą.

O politinė (ne ideologizuota) realybė yra tokia
Su F. Mogherini susitikęs G. Landsbergis: ES gali švelninti sankcijas Rusijai
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=69413898

[Creatium]

Putinas nori pardavinėti Europai dujas (kuo brangiau): juk mėgina tiesti vamzdžius iš visų pusių. Dar nori, kad Europa neplėstų savo įtakos Rusijos įtakos zonų sąskaita. Nesuvokiant pagrindinių dalykų susiduriama su politinėm ir ekonominėm problemom. O norinčių tiekti Europai dujas yra ir be Rusijos. Iš čia ir konfliktai. Visa kita yra ideologizuota propagandinė demagogija .

Kaip tą galima susieti su ES stabilumu? Niekaip. Dujų visiems reikės ir nebeegzistuojant ES, o prekyba tarp šalių vyks. Todėl ES destabilizavimas absoliučiai niekaip neprieštarauja Putino norui su ES šalimis prekiauti.

[andyour]

Kada suprasit, kad sankcijas panaikinti nori ir naujas verslo sutartis su Rusija sudarinėja ne todėl, kad myli Putiną, ar kad Putinas taip liepė, o dėl to, kad jiems patiems kaip naudinga. Iš kur tiek naivumo pas tamsta? Negu rimtai galvojat, kad tokios šalys kaip Vokietija gali aukoti savo interesus dėl kažkokios Ukrainos? Gerai pastebėta, kad Merkel dar sugeba kažkiek laviruoti tarp kitų politikų, verslo atstovų interesų ir išlaikyti bent kažkokį spaudimą ir sankcijas Rusijai.

Manai, kad pati Vokietija nori būti Putino kišenėje, pajungta prie dujų palaikymo aparato? Pavyzdys, kaip mes vieni buvome prieš Rusiją ir kiek mokėjome už dujas, kol nepradėjome dėl jų derėtis ES lygmenyje. Tu man parodyk, su kuriais zekais apsimoka daryti biznį?
Ir šiaip, Ukraina labai didelė potenciali rinka Vokietijos prekėms.

[andyour]

Kaip galima viską matyti taip atvirkščiai? Putinas neturi jokio intereso griauti ES - savo svarbaus prekybos partnerio. Su stambiausiomis ES šalimis Rusija palaiko gerus santykius (Vokietija, Prancūzija, Italija).

Tai ES ar tik stambiausios šalys - Vokietija, Prancūzija, Italija? ES yra ekonominė vienybė - sunkiau daryti įtaką.

[abruo]

Atrodo, kad ir pats Putinas yra sakęs, kad kur kas patogiau dėrėtis su kiekviena šalimi atskirai. Sugriauti ES neabejotinai yra vienas iš kertinių Rusijos užsienio politkos tikslų. Sudėrėjęs su viena šalimi vieną kainą, o su kita - kitą, priešini jas. Skaldyk ir valdyk, nieko naujo ir nieko keisto. Keista tik kaip ES apskritai veikia. Man tai yra stebuklas, kuriam turim būti dėkingi už geriausius laikus Lietuvos istorijoje.

[senasnamas]

Kaip tą galima susieti su ES stabilumu? Niekaip. Dujų visiems reikės ir nebeegzistuojant ES, o prekyba tarp šalių vyks. Todėl ES destabilizavimas absoliučiai niekaip neprieštarauja Putino norui su ES šalimis prekiauti.

Iš dalies taip. Nelabai vieninga ES Rusijai naudinga, bet ekonomiškai silpna nenaudinga. O tas ES nevieningumas yra užprogramuotas, nes ją sudaro pernelyg skirtingos šalys su skirtingais poreikiais. Ir kai reikia skubaus bei svarbaus sprendimo, prasideda begaliniai posėdžiai ir derinimai.

[Creatium]

Iš dalies taip. Nelabai vieninga ES Rusijai naudinga, bet ekonomiškai silpna nenaudinga. O tas ES nevieningumas yra užprogramuotas, nes ją sudaro pernelyg skirtingos šalys su skirtingais poreikiais. Ir kai reikia skubaus bei svarbaus sprendimo, prasideda begaliniai posėdžiai ir derinimai.

Nevieningumas nėra lygu sąjungos neegzistavimas. Šalys daugeliu klausimų gali nesutarti, bet kitais - sutarti. Kol bus dėl ko sutarti - tol sąjunga egzistuos.

Net neegzistuojant sąjungai, šalys netaps neturtingomis. Taip, ekonominis smūgis gali būti ir nemažas. Bet dujų vis tiek reikės. Taip, kad čia vargiai aš matau realias sąsajas.

Va, kad su atskiromis šalimis Putinui lengviau kalbėtis, negu su visa ES - tai čia faktas, kadangi atskiros šalys yra vienos ir neturi sąjunginio užnugario.

[J.U.]

Blogiausia yra tai, kad ir ES, ir iš dalies JAV gyvena einamuoju momentu ir beveik nežiūri į perspektyvą. Čia jie labai daug ko galėtų pasimokyti iš tyliai savo darbą dirbančios Kinijos.
Perspektyva, jei imsime tik siaurą dujų klausimą yra tokia, kad ES suvartojamų dujų kiekis pastoviai ir nesulaikomai mažės, norės ten to kas iš politikų ar ne.

[digital]

http://www.twitlonger.com/show/n_1snpf6m
Įdomiai rašo apie tyrimą. Už kelių mėnesių sužinosime, ar tai tiesa:

Ты не читал доклада голландцев о крушении MH-17? Я не о том докладе, который был опубликован, насчет причин катастрофы. Я о том, который будет опубликован в начале следующего года, с точной информацией о виновных. Папа уже читал неокончательную копию. И Шойгу читал. И весь Совет Безопасности РФ читал.

Голландцы провели кое-какую работу. На местность выезжали серьезные ребята-голландцы, которые по-русски говорят лучше нас с тобой. Выезжали с серьезными ресурсами, в т.ч. с деньгами. За деньги разговоры говорили все, кто был нужен. Во многих городах мира совместно с ними работали аналитики, включая серьезные силы по комплексному анализу социальных сетей. Руководства всех социальных сетей задействованы и сотрудничали. Администраторы разных сайтов и поисковиков сотрудничали. Все, что было «залито» сразу после катастрофы, а потом удалено – все восстановлено, от и до. Смешно даже, какие они там тупые, в этом ГРУ – давать инструкции своим тупоголовым головорезам удалять «залитое» ранее. Надо было вместе со всем Интернетом выкорчевывать, чтобы удалить все и навсегда. Правильно Папа считает – Интернет придумали американцы, чтобы поймать его на птичкопаде. Нет Интернета – нет и ловушки для Папы.

Короче, в этом докладе более 150 имен, с фамилиями, именами, отчествами, званиями, должностями, принадлежностями к воинским частям, точная геолокация их местонахождения на момент пуска БУКа, вся цепочка командования, кто отдавал приказ, кто нажимал курок, почему БУК оказался на украинской территории, и точная геолокация всего его передвижения.