Prie Sovietų buvo... (1944-1959)

[J.U.]

Tai gal J.U. apie pokarį.

Būtent. Stalino laikai. Bet Stalino laikais irgi nebuvo visko. Pavyzdžiui buvo krabų konservų, bet tik dėl to, kad po kažkokio konflikto amerikiečiai nebepirko, tada padavė į parduotuves. Aš gimiau 1944 metais, daug ką prisimenu iš to "rojaus". Visą tą siaubą, visas represijas.

[Zorro]

Pamažu pradėjo gerėti prie Cruščiovo, paskui 1961 metais pinigų reforma, kai nubraukė vieną 0. Iki tos reformos 300 r. buvo mažiausia alga.
O reikalai Lietuvoje blogyn pajudėjo po Sniečkaus mirties 1974 metais.

[AutoLiet]

Laikraštis „Kauno tiesa“ 1953 m.

[John]

Pamažu pradėjo gerėti prie Cruščiovo, paskui 1961 metais pinigų reforma, kai nubraukė vieną 0. Iki tos reformos 300 r. buvo mažiausia alga.
O reikalai Lietuvoje blogyn pajudėjo po Sniečkaus mirties 1974 metais.

Blogyn pajudėjo kuria prasme? Iki 1974 buvo geriau? Daugiau produktų parduotuvėse? Ar kažkas kitas?

Nes šiaip 80's (t.y. Brėžnevas/Gorbačiovas) Lietuvoje statė geriausią SSRS transporto infrastruktūrą, sąlyginai gero standarto daugiabučius namus, kurie ir šiems laikams nėra baisiai blogi su savo planavimu ir erdvėmis (bent jau kaip žemiausios klasės ekonominis būstas, koks statomas Perkūnkiemyje). Šitie dalykai ženkliai pagerino žmonių gyvenimo kokybę, lyginant su ta, kuri buvo 70's. Ar ne taip?

[J.U.]

Blogyn pajudėjo kuria prasme? Iki 1974 buvo geriau? Daugiau produktų parduotuvėse? Ar kažkas kitas?

Nes šiaip 80's (t.y. Brėžnevas/Gorbačiovas) Lietuvoje statė geriausią SSRS transporto infrastruktūrą, sąlyginai gero standarto daugiabučius namus, kurie ir šiems laikams nėra baisiai blogi su savo planavimu ir erdvėmis (bent jau kaip žemiausios klasės ekonominis būstas, koks statomas Perkūnkiemyje). Šitie dalykai ženkliai pagerino žmonių gyvenimo kokybę, lyginant su ta, kuri buvo 70's. Ar ne taip?

Statė geriau nei Rusijoje ne Brežnevo/Gorbačiovo dėka, bet vietinės lietuviškos biurokratijos dėka. Važinėdavo Maskvon su lagaminais dešrų ir skilandžių, norėdami "pramušti" fondus. Buvo nebloga tiems laikams architektų ruošimo sistema, buvo tradicijos, nepalyginti su Rusijos.

[Zorro]

Blogyn pajudėjo kuria prasme? Iki 1974 buvo geriau? Daugiau produktų parduotuvėse? Ar kažkas kitas?

Taip. Buvo daugiau visokių skanumynų ir delikatesų, kurie gan greit dingo nuo prekystalių po Sniečkaus mirties.

Žmonės kalbėjo, kad Griškevičius norėdamas įlisti į Politbiurą padidino produktų siuntimą Maskvon.

Net prie Sniečkaus kapo rasdavo užrašų - Atsikelk Antanai, pažiūrėk ką Petras išdarinėja.

[John]

Taip. Buvo daugiau visokių skanumynų ir delikatesų, kurie gan greit dingo nuo prekystalių po Sniečkaus mirties.

Žmonės kalbėjo, kad Griškevičius norėdamas įlisti į Politbiurą padidino produktų siuntimą Maskvon.

Net prie Sniečkaus kapo rasdavo užrašų - Atsikelk Antanai, pažiūrėk ką Petras išdarinėja.

Bet ar to užtenka sakyti, kad prie Sniečkaus buvo geriau? Kaip su likusiu maistu? Šiaip mėsa, pieno produktais duona? Prie sniečkaus to tikrai buvo daugiau, ar čia kažkokia šiaip legenda? Nes ir dabar žmonės dažnai prisikuria nieko nepagrįstų mitų. Pavyzdžiui "viskas brangsta" arba iš truputį senesnių "Lanzbergis sugriovė kolūkius". Nu ta prasme būtų visia įdomu pamatyti kažkokį legit šaltinį ar gal net skaičius.

[Zorro]

Daugiau buvo visokio maisto, nes paskui geresnių produktų jau tik per pažintis iš po prekystalio, ar turguje dvigubai trigubai brangiau. Arba išmesdavo į prekybą du kartus per metus, tai po kelias valandas eilėse stovėti reikėjo.
Priekystaliai užversti buvo tik nepopuliarias produktais, visokiais margarinais ir konservom.

[J.U.]

Bet ar to užtenka sakyti, kad prie Sniečkaus buvo geriau? Kaip su likusiu maistu? Šiaip mėsa, pieno produktais duona? Prie sniečkaus to tikrai buvo daugiau, ar čia kažkokia šiaip legenda? Nes ir dabar žmonės dažnai prisikuria nieko nepagrįstų mitų. Pavyzdžiui "viskas brangsta" arba iš truputį senesnių "Lanzbergis sugriovė kolūkius". Nu ta prasme būtų visia įdomu pamatyti kažkokį legit šaltinį ar gal net skaičius.

Sunkiausia buvo būtent prie Sniečkaus, pokaryje. Puikiai atsimenu laikotarpį, kai mamos su mažais vaikais stovėdavo žiemą eilėse prie parduotuvės uždarų durų nuo 4 valandos ryto, nes pasklisdavo gandas kad galimai duos miltų. Pats esu taip stovėjęs šaltyje, nes duodavo tam tikrą kiekį "ant galvos". Pokaryje žmonės Kaune laikė kiaules, jei tik galėjo ir turėjo kokį sandėliuką, nes mėsos praktiškai nebuvo. Nežinau kaip pačiame centre, bet Žaliakalnis visas buvo sukastas daržais, žmonės bulves augino kiemuose. Praktiškai gyvenimas po truputį, labai lėtai bet gerėjo. Nemanau kad tai partinių bosų nuopelnas, gal greičiau nežiūrint į jų darbus vis tiek kažkiek gerėjo. Po Stalino mirties kiek palengvėjo, Chruščiovui suarus Kazachstano "celiną", dykvietes, bent jau duonos eilės išnyko. Šiaip buvo visuotinis skurdas visą sovietmetį.

[Zorro]

Sunkiausia buvo būtent prie Sniečkaus, pokaryje. Puikiai atsimenu laikotarpį, kai mamos su mažais vaikais stovėdavo žiemą eilėse prie parduotuvės uždarų durų nuo 4 valandos ryto, nes pasklisdavo gandas kad galimai duos miltų. Pats esu taip stovėjęs šaltyje, nes duodavo tam tikrą kiekį "ant galvos". Pokaryje žmonės Kaune laikė kiaules, jei tik galėjo ir turėjo kokį sandėliuką, nes mėsos praktiškai nebuvo. Nežinau kaip pačiame centre, bet Žaliakalnis visas buvo sukastas daržais, žmonės bulves augino kiemuose. Praktiškai gyvenimas po truputį, labai lėtai bet gerėjo. Nemanau kad tai partinių bosų nuopelnas, gal greičiau nežiūrint į jų darbus vis tiek kažkiek gerėjo. Po Stalino mirties kiek palengvėjo, Chruščiovui suarus Kazachstano "celiną", dykvietes, bent jau duonos eilės išnyko. Šiaip buvo visuotinis skurdas visą sovietmetį.

Tai yra skirtumas - Pokaryje ir 30 metų po karo. Sniečkus mirė 1974 metais. Vat po to, prie Griškevičiaus, ir blogyn. Vis daugiau prekių tampa deficitu.

[J.U.]

Tai yra skirtumas - Pokaryje ir 30 metų po karo. Sniečkus mirė 1974 metais. Vat po to, prie Griškevičiaus, ir blogyn. Vis daugiau prekių tampa deficitu.

Sniečkus išbuvo valdžioje 33 metus ir visa tai dėjosi prie jo. Vėlesnis deficitas daugiau reiškia ne bendrą gyvenimo blogėjimą, bet prekėmis nepadengtų pinigų masės augimą. Kitaip žmonės nepirktų Žiguliukų juodojoje rinkoje už dvigubą kainą.

[Aleksio]

Chruščiovui suarus Kazachstano "celiną", dykvietes, bent jau duonos eilės išnyko.

Trumpam išnyko, bet po kelių metų atsirado vėl (duona tapo deficitu, ir ne atskiruose miestuose, bet visoje šalyje). O 1963 (kai Nikitka dar buvo valdžioje) teko pradėti grūdų importą iš Amerikos.

[J.U.]

Nereikia pamiršti to fakto, kad duona buvo dotuojama ir pigi, kaimiečiams apsimokėjo duona šerti kiaules. Mažai kas tą faktą prisimena.

[Al1]

Nereikia čia sekti pasakų apie duona penimas kiaules ir lesinamas vištas. Kruopos - avižinės ir miežinės - buvo pigiausias ir praktiškai visada esantis parduotuvėse produktas. Duonos kilogramas kainavo virš 20 kapeikų, priklausomai nuo duonos tipo (juoda, kvietinė, balta forminė, juoda forminė). Tuo tarpu avižinių kruopų kilogramas kainavo 16 kapeikų, miežinių, berods, 18 kapeikų. Patys laikėm ir kiaules, ir jautį, ir triušius bei vištas, tai duona šėrėm jau tik prie Lietuvos, nes kokiais 1990-91 metais duona kainavo pigiau nei kruopos, kurios dargi už talonus (1 ar 2 kg mėnesiui) buvo parduodamos, o duonos visada parduotuvėse buvo bent jau Lietuvoje ir jokių eilių nebuvo. Tik pokaryje jos nebuvo pakankamai. Bet tai aišku dėl ko.

[Lettered]

Nes šiaip 80's (t.y. Brėžnevas/Gorbačiovas) Lietuvoje statė geriausią SSRS transporto infrastruktūrą, sąlyginai gero standarto daugiabučius namus, kurie ir šiems laikams nėra baisiai blogi su savo planavimu ir erdvėmis (bent jau kaip žemiausios klasės ekonominis būstas, koks statomas Perkūnkiemyje). Šitie dalykai ženkliai pagerino žmonių gyvenimo kokybę, lyginant su ta, kuri buvo 70's. Ar ne taip?

Stalininiai daugiabučiai tikrai geresni už grėžnevinius/gorgačiovinius, 7 dešimtmetyje statyti lazdynai irgi manau tikrai geresnis rajonas už fabus ar pašilaičius. Visuomeniniai pastatai NDG, ŠMC, sporto rūmai irgi 7 dešimtmečio darbas, koks nors žirmūnų tiltas irgi iš to dešimtmečio, ar koks nors kitas iki pat 1990 architektūriškai/inžineriškai geresnis tiltas pastatytas? Realiai 7 dešimtmetis SSRS aukso amžius, toliau vyko tik kiekybinė plėtra ir nieko geresnio nebebuvo statoma, tik degradacija, taupymas, mažesni butai, paprastesni tiltai ir pan. Geriausias stagnacijos pvz. manau auto pramonė, kada volgos ar žiguliai, sukurti 7 dešimtmetyje, toliau daug dešimtmečių buvo gaminami lygiai tokie pat jokių naujų modelių nebesukuriant.

[Sula]

Pokaryje nebuvo dar išaugę paprastos liaudies poreikiai, kokius vėliau žadėjo "išvystytas socializmas". Ta paklausa išaugo greitai (atskiras butas, automobilis, garso aparatūra, madingesnis rūbas, įvairesnis maistas, galų gale - medicina, aukštasis mokslas...), sovietinis ūkis net ir ekstensyviai augdamas jos nesugebėjo tenkinti.

[Garbanius]

Žigulių, Volgų ir kitos technikos kokybės prastėjimas taipgi pasireiškė po 1980 aka po Olimpiados. Tas pats modelis, bet praktiškai surinkimo kokybė su metais labai suprastėjo

[Eikantas X]

Pokaryje nebuvo dar išaugę paprastos liaudies poreikiai, kokius vėliau žadėjo "išvystytas socializmas". Ta paklausa išaugo greitai (atskiras butas, automobilis, garso aparatūra, madingesnis rūbas, įvairesnis maistas, galų gale - medicina, aukštasis mokslas...), sovietinis ūkis net ir ekstensyviai augdamas jos nesugebėjo tenkinti.

už tai po to teko sukti tokius filmus ir aiškint, kad dialektiniu materializmu grįstoje sistemoje visgi svarbiausia ne materializmas
Daiktai ir žmonės (1970)
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...s-kino-juostos

[andyour]

Pokaryje nebuvo dar išaugę paprastos liaudies poreikiai, kokius vėliau žadėjo "išvystytas socializmas". Ta paklausa išaugo greitai (atskiras butas, automobilis, garso aparatūra, madingesnis rūbas, įvairesnis maistas, galų gale - medicina, aukštasis mokslas...), sovietinis ūkis net ir ekstensyviai augdamas jos nesugebėjo tenkinti.

Kaip tu gali nuspręsti ko kitam žmogui reikia, kai tu jo nepažįsti ir net nesi matęs? Ypač nuspręsti milijonui žmonių pagal save vieną... Absurdas. Planinės ekonomikos paskirtis buvo ne žmonių poreikius tenkinti, o valdyti jų ekonominį gyvenimą.

[Sula]

Kaip tu gali nuspręsti ko kitam žmogui reikia, kai tu jo nepažįsti ir net nesi matęs? Ypač nuspręsti milijonui žmonių pagal save vieną... Absurdas. Planinės ekonomikos paskirtis buvo ne žmonių poreikius tenkinti, o valdyti jų ekonominį gyvenimą.

Kaip aš galiu iš viso rašyti kažką? Ypač ne apie save vieną?
Paskirtis gal ir ne ta, bet poreikiai kažkokie buvo (bet kaip aš, žemės kirminas, taip drįstu teigti nebūdamas "milijonu"?)
Atleiskite už mano neįtikėtina įžūlumą.