Rusijos informacinis karas

[balietis]

Vakar kalbėjausi su tikru rusu iš Rusijos. Protingas žmogus, dirba mokslinį darbą, važinėja į komandiruotes CERNe, nei pro kur neatitinka treninguoto amžinai girto zombio stereotipo. Tik tiek, kad per vėlai gimė, tai neturi jokio imuniteto tarybinio stiliaus nesąmonėms. Kalbėjomės apie Ukrainą, turbūt nebuvo nei vieno punkto dėl kurio sutaptų nuomonės. Panašu, kad žmogus realiai gyvena visiškai kitam pasaulyje. Kryme reikėjo gelbėti rusus nuo fašistų, kurie tęsia Banderos pradėtus juodus darbus. O Bandera tai stabiliai fašistas, nes per mažai sukūdęs išėjo iš konclagerio. Klausimas, kiek maidanovcų žuvo Maidane jam buvo netikėtas, pirmą sykį turbūt apie tai susimąstė. Kai paklausiau, ko daugiau žuvo, ar OMONo, ar protestuotojų, tai sakė, kad OMONo, bet jautėsi, kad neturi žalio supratimo. Jis gerbia Krymo gyventojų apsisprendimo teisę, visgi 96% nori į Rusiją (ir jokių abejonių toks rezultatyvumas nekelia), o kai pasakiau, kad referendumas vyko po automatų vamzdžiais, tai įsižeidė. Ir išvis, buvo daugybė stebėtojų iš užsienio, tame tarpe iš Europos, visi liko patenkinti referendumo organizavimu. Apie jokią papildomą kariuomenę Kryme nebuvo girdėjęs, jo supratimu ten pakankamai buvo laivyno pajėgų, kad galėtų vis pusiasalį patvarkyti, nebuvo reikalo dar kažką vežti. Garantavo, kad po 20 metų Kryme žmonės gyvens geriau nei bet kur Ukrainoje.
Jautėsi, kad savo kalbom aš jį šiurpinu tikrai ne mažiau, nei jis mane. Jisai supranta angliškai (profesinėje kalboje tai tikrai, bet, manau, gali skaityti ir naujienas), kelis mėnesius per metus praleidžia Šveicarijoje, bet tai jam netrukdo tikėti tuo, ką sako televizorius. Arba kokius 50% atmesti, bet ir to, kas lieka, pilnai užtenka. Panašu, kad bent jau tos youtube dalies apie Ukrainą, kurią žiūrime mes, jis kažkaip išvengia.

[D.P]

Mane nustebino matytas Lrytas TV reportažas iš Vilniaus krašto - kai kurie totoriai mano, kad Puinas pasiuntė kariuomenę, kad apgintų vietinius totorius nuo fašistų. Visad maniau, kad totoriai yra gana kultūriškai homogeniška bendruomenė, kurią daugiau ar mažiau vienija bendras istorinis kultūrinis naratyvas.
Nustebino, kad ten ypač populiarūs BY kanalai, o LT televizija matyt sunkiai prieinama. Tai akivaizdžiai liūdija, kad turime užsisedėjusių savo kėdėje tarnautojų, kurie per mažai dėjo pastangų idant pasiekti privalomąjį tikslą.

Vis dėlto, manau, kad pastaroji informacinio karo tema neišvengiamai taps rinkiminės programos dalimi ar politikų įkaite. Gal ir neblogai, nes panašu, kad tai jau tapo rimta tema kvestionuoti padarytus namų darbus, o kuo daugiau bus šnekama (deja..), tuo didesnė tikimybė (nulis profesionalmo, bet...), kad bus pagaliau imtąsi griežtų veiksmų išspręsti konkrečius uždavinius. Panašu kad ir mūsų valdantieji jau kiek pridėjo į kelnes.
Svarbu suvokti,kad visas šis skandaliukas Lietuvoje kenkia Viasato reputacijai. Manau riekia spjauti į visas tas statistikas apie laisvą žodį ir riboti transliacijas ir surasti jiems alternatyvų.
Šiaip bėda, kad bandoma žlugdyti, kenkti strateginiams projektams kaip SGD; vis dar kišami "savi žmonės" į valstybines įmones ir t.t.. Per šiuos "kanalus" galima daryti efektyvesnę įtaką viduje. Ukrainoje, manau, panašiai buvo, kai vietiniai knaziai per savo debilizmą nuvarė daug ką į gilią duobę...


Trūks plyš reikia TV revizijos. Pritariu ir bendrų kanalų su Šiaurės šalimis steigimui. Bent pradžiai.

[TH1]

Jautėsi, kad savo kalbom aš jį šiurpinu tikrai ne mažiau, nei jis mane. Jisai supranta angliškai (profesinėje kalboje tai tikrai, bet, manau, gali skaityti ir naujienas), kelis mėnesius per metus praleidžia Šveicarijoje, bet tai jam netrukdo tikėti tuo, ką sako televizorius. Arba kokius 50% atmesti, bet ir to, kas lieka, pilnai užtenka. Panašu, kad bent jau tos youtube dalies apie Ukrainą, kurią žiūrime mes, jis kažkaip išvengia.

Cia jau zmoniu psichologija tokia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

[D.P]

beje, niekaip nesuprantu, kodėl kai kurie kartoja Banderos vardą it jo šmėkla vis dar klaidžiotų po Ukrainos laukus? Baltijos šalyse partizanai ne ką mažiau prikrėtė. Kaip suprantu, jo - Banderos baubo ekslavimas - veikia kai politinis įrankis...

[Eimantas]

Mane nustebino matytas Lrytas TV reportažas iš Vilniaus krašto - kai kurie totoriai mano, kad Puinas pasiuntė kariuomenę, kad apgintų vietinius totorius nuo fašistų. Visad maniau, kad totoriai yra gana kultūriškai homogeniška bendruomenė, kurią daugiau ar mažiau vienija bendras istorinis kultūrinis naratyvas.
Nustebino, kad ten ypač populiarūs BY kanalai, o LT televizija matyt sunkiai prieinama. Tai akivaizdžiai liūdija, kad turime užsisedėjusių savo kėdėje tarnautojų, kurie per mažai dėjo pastangų idant pasiekti privalomąjį tikslą.

Vis dėlto, manau, kad pastaroji informacinio karo tema neišvengiamai taps rinkiminės programos dalimi ar politikų įkaite. Gal ir neblogai, nes panašu, kad tai jau tapo rimta tema kvestionuoti padarytus namų darbus, o kuo daugiau bus šnekama (deja..), tuo didesnė tikimybė (nulis profesionalmo, bet...), kad bus pagaliau imtąsi griežtų veiksmų išspręsti konkrečius uždavinius. Panašu kad ir mūsų valdantieji jau kiek pridėjo į kelnes.
Svarbu suvokti,kad visas šis skandaliukas Lietuvoje kenkia Viasato reputacijai. Manau riekia spjauti į visas tas statistikas apie laisvą žodį ir riboti transliacijas ir surasti jiems alternatyvų.
Šiaip bėda, kad bandoma žlugdyti, kenkti strateginiams projektams kaip SGD; vis dar kišami "savi žmonės" į valstybines įmones ir t.t.. Per šiuos "kanalus" galima daryti efektyvesnę įtaką viduje. Ukrainoje, manau, panašiai buvo, kai vietiniai knaziai per savo debilizmą nuvarė daug ką į gilią duobę...


Trūks plyš reikia TV revizijos. Pritariu ir bendrų kanalų su Šiaurės šalimis steigimui. Bent pradžiai.

Tai čia nieko nuostabaus, kaip ir vietiniai lietuviai taip ir totoriai baltarusėjo ar lenkėjo, o sovietmečiu ir rusėjo.

[Sula]

Tai čia nieko nuostabaus, kaip ir vietiniai lietuviai taip ir totoriai baltarusėjo ar lenkėjo, o sovietmečiu ir rusėjo.

Mano kaimynai totoriai. Pasuose užrašyti lenkais. Nors niekada nekalbėjo lenkiškai, bet tarpukariu lenkų administracija taip pripiršo pagal to meto valdžios politines nuostatas.

[J.U.]

Viską teisingai rašote, kolegos. Tas irformacinis karas vyksta dabar, bet jis niekada nebuvo nutrūkęs. Nebent labai trumpu Jelcino laikotarpiu.
Visa bėda tame, kad tą informacinį karą Rusijai kariauti padeda ir Lietuvoje registruotos struktūros. Niekaip negaliu jų pavadinti lietuviškomis. Negaliu LRT pavadinti Lietuvos radiju ir televizija. Pažiūrėkime, kokias promaskvietiškas atplaišas jie kviečia į laidas ir kuo užpildytas eteris. Prieš ruskyno vedamą karą gal ir atsilaikytume, tik kad atsišaudyti nėra kam. Taip vadinamu politkorektiškumu ir informacijos balansu prisidengiant Lietuvos televizijos duoda ir vakarietišką nuomonę, bet čia pat ir rusiško melo pluoštą, be jokių komentarų ar paaiškinimų. Atseit, žmonės patys atsirinks. Neatsirinks, nes visą laiką buvo ir yra kvailinami.
Kabelinės televizijos su savo rusiškų kanalų gausa apskritai yra patologinis atvejis. Vaizduodami kovą su dezinformacija valdininkai kartkartėmis sustabdo porai-trejetui mėnesių kokio kanalo transliacijas. Juokinga! Mas galėtume sau leisti rodyti kokį vieną rusišką kanalą su žyma kamputyje "melas". Žmonėms pasijuokti, bet ne užkimšti dažnių juostą 20-čia rusišką šovinizmą skleidžiančių programų. Manau, laikas būtų vienytis ir reikalauti nutraukti šias transliacijas. Daug kas pradės rėkauti, kad tai cenzūra. Bet vyksta informacinis karas, o kur jūs esate matę kad karo metu nebūtų cenzūros?

[balietis]

Cia jau zmoniu psichologija tokia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Nu tai normalu. Kai pasienietis žiūri į pasą, tai irgi ieško panašumų nuotraukoje, o ne skirtumų. Žmonės bando susidėlioti išbaigtą pasaulio vaizdą.
O rusams brukama informacija piešia visiškai kitokią realybę nei mums. Nedamušti fašistai užgrobė valdžią ir eina žudyti rusų. Su visom įmanomom detalėm. Kai reikia, klaidingai išverčia kalbas, kai reikia, nufilmuoja, kaip banderovcai žudo rusus Kryme (ir jo aplinkoje niekas nesidalina nuorodom, kad tokius giklus turi išimtinai Rusijos kariuomenė, o autobusai yra su Krymo numeriais), kai reikia, rodo vieną miestą, o sako, kad visai kitas. Ir viskas pateikiama pakankamai nuosekliai. Tame paveiksle nėra vietos 100-ui žuvusių protestuotojų ir žaliesiems žmogeliukams. Kai ateis laikas, tai parodys tą būrelį žmonių prie Lietuvos Seimo su Rusijos vėliava, nufilmuotus tokiu kampu, kad ten atrodys rimta demonstracija, dar pakalbins Paleckį, nu ir jau atrodys, kad reikia vaduoti Vilnių nuo fašistų, nes žmonės to prašo.

[Sula]

Problema tame, kad pagrindinė Rusijos gyventojų masė tiki tuo, ką transliuoja TV, rašo spauda ir sako valdžia.
Daugumos Lietuvos gyventojų mentalitetas gi yra kitoks, ko gero dar nuo caro laikų. Mes nelinkę besąlygiškai pasitikėti valdžia ir mass-media. Ieškome kažkokių papildomų, užsienio ar neoficialių šaltinių. Tai lemia per 200 metų okupacijos mažo krašto išsiugdyto savisaugos bruožo.
Teisybės dėlei reikia pabrėžti, kad chroniškas nepasitikėjimo valdžia sindromas trukdo normaliam mažos nepriklausomos valstybės vystymuisi. Ką ir stebime pastaruoju metu.

[Lettered]

Teisybės dėlei reikia pabrėžti, kad chroniškas nepasitikėjimo valdžia sindromas trukdo normaliam mažos nepriklausomos valstybės vystymuisi. Ką ir stebime pastaruoju metu.

Jūs norit pasakyti pasitikit ir tikit pažadais? Manau neblogai kritiškas požiūris į tai, ką sako valdžia arba rodo per TV ar internete, todėl ir nesam zombiai.

[Sula]

Jūs norit pasakyti pasitikit ir tikit pažadais? Manau neblogai kritiškas požiūris į tai, ką sako valdžia arba rodo per TV ar internete, todėl ir nesam zombiai.

Ne apie mane šneka. Kalbu apie tai, kad kažkoks sveikas pasitikėjimas turi būti. Šiandien išrinkome savo atstovą, rytoj rėkiame, kad jis - vagis. O kas mes patys?
Čia jau kitas kraštutinumas. Tai, kad mus "valdo" žydomasonai, pedo-gėjai, ateiviai, atlantai ar dar biesas žino kas.

[keen]

Vakar kalbėjausi su tikru rusu iš Rusijos. Protingas žmogus, dirba mokslinį darbą, važinėja į komandiruotes CERNe, nei pro kur neatitinka treninguoto amžinai girto zombio stereotipo. Tik tiek, kad per vėlai gimė, tai neturi jokio imuniteto tarybinio stiliaus nesąmonėms. Kalbėjomės apie Ukrainą, turbūt nebuvo nei vieno punkto dėl kurio sutaptų nuomonės. Panašu, kad žmogus realiai gyvena visiškai kitam pasaulyje. Kryme reikėjo gelbėti rusus nuo fašistų, kurie tęsia Banderos pradėtus juodus darbus. O Bandera tai stabiliai fašistas, nes per mažai sukūdęs išėjo iš konclagerio. Klausimas, kiek maidanovcų žuvo Maidane jam buvo netikėtas, pirmą sykį turbūt apie tai susimąstė. Kai paklausiau, ko daugiau žuvo, ar OMONo, ar protestuotojų, tai sakė, kad OMONo, bet jautėsi, kad neturi žalio supratimo. Jis gerbia Krymo gyventojų apsisprendimo teisę, visgi 96% nori į Rusiją (ir jokių abejonių toks rezultatyvumas nekelia), o kai pasakiau, kad referendumas vyko po automatų vamzdžiais, tai įsižeidė. Ir išvis, buvo daugybė stebėtojų iš užsienio, tame tarpe iš Europos, visi liko patenkinti referendumo organizavimu. Apie jokią papildomą kariuomenę Kryme nebuvo girdėjęs, jo supratimu ten pakankamai buvo laivyno pajėgų, kad galėtų vis pusiasalį patvarkyti, nebuvo reikalo dar kažką vežti. Garantavo, kad po 20 metų Kryme žmonės gyvens geriau nei bet kur Ukrainoje.
Jautėsi, kad savo kalbom aš jį šiurpinu tikrai ne mažiau, nei jis mane. Jisai supranta angliškai (profesinėje kalboje tai tikrai, bet, manau, gali skaityti ir naujienas), kelis mėnesius per metus praleidžia Šveicarijoje, bet tai jam netrukdo tikėti tuo, ką sako televizorius. Arba kokius 50% atmesti, bet ir to, kas lieka, pilnai užtenka. Panašu, kad bent jau tos youtube dalies apie Ukrainą, kurią žiūrime mes, jis kažkaip išvengia.

Jau buvo diskutuota kitose temose apie Ukraina - ne informacinis karas sukure toki Rusijos zmoniu mastyma. Tai yra giliau ir neapsiriboja Ukrainos krize.
Rusai pralaimejo saltaji kara, jie nenurims, kol 'teisingumas nebus atstatytas'.

[J.U.]

Rusijos žmonių toks mąstymas susiklostė dėl to, kad jie niekad nebuvo laisvi. Pas juos bendruomeninio vergo mąstysena. Jie neturi kuo didžiuotis, apart savo imperijos dydžio. Dar kažkodėl didžiuojasi laimėję karą, kai paklojo 5 kartus daugiau žmonių nei vokiečiai ir nebūtų laimėję jei ne vakarų pagalba. Rusija negali didžiuotis nei demokratija (nesupranta kas tai yra), nei parlamentarizmo tradicijomis kaip Britanija, nei kuo kitu. Įsivaizduoju, kaip nosis riestų, jei būtų išsilaipinę Mėnulyje. Turbūt lietus į šnerves lytų

[senasnamas]

Jisai supranta angliškai (profesinėje kalboje tai tikrai, bet, manau, gali skaityti ir naujienas), kelis mėnesius per metus praleidžia Šveicarijoje, bet tai jam netrukdo tikėti tuo, ką sako televizorius.

Nei anglų kalba, nei komandiruotės į Šveicariją dar neužtikrina visų temų išmanymo. Daug mokslininkų paprastai gerai išmano tik savo sritį, o kitomis temomis turi paviršutinį supratimą, jei specialiai tuo nesidomi. Apskritai kalbant apie bet kokį klausimą, jei žmogus savarankiškai nepasigilina, tai turės tik suvirškintą masinę informaciją. Vidutinis Rusijos pilietis vadovausis Rusijos televizijų pateikiama informacija, vidutinis Vakarų pilietis - vakarietiška įvykių versija. Bet nė viena pusė nėra absoliučiai teisi. Kuo svarbesni įvykiai, tuo daugiau propagandos.

[Tfmachine]

Labai teisinga pastaba. Vergai ten tiek prabuvo vergijoje, kad net pradėjo šlovinti savo vergiją ir patį vergvaldį. Nesupranta ir nesuvokia, kad galėtų gyventi be vergijos. Didžiuojasi savo pasiekimais, nors dėl jų daugybė kitų jų tautiečių vergų turėjo gulti po žeme.

Rusijos žmonių toks mąstymas susiklostė dėl to, kad jie niekad nebuvo laisvi. Pas juos bendruomeninio vergo mąstysena. Jie neturi kuo didžiuotis, apart savo imperijos dydžio. Dar kažkodėl didžiuojasi laimėję karą, kai paklojo 5 kartus daugiau žmonių nei vokiečiai ir nebūtų laimėję jei ne vakarų pagalba. Rusija negali didžiuotis nei demokratija (nesupranta kas tai yra), nei parlamentarizmo tradicijomis kaip Britanija, nei kuo kitu. Įsivaizduoju, kaip nosis riestų, jei būtų išsilaipinę Mėnulyje. Turbūt lietus į šnerves lytų

[J.U.]

Nei anglų kalba, nei komandiruotės į Šveicariją dar neužtikrina visų temų išmanymo. Daug mokslininkų paprastai gerai išmano tik savo sritį, o kitomis temomis turi paviršutinį supratimą, jei specialiai tuo nesidomi. Apskritai kalbant apie bet kokį klausimą, jei žmogus savarankiškai nepasigilina, tai turės tik suvirškintą masinę informaciją. Vidutinis Rusijos pilietis vadovausis Rusijos televizijų pateikiama informacija, vidutinis Vakarų pilietis - vakarietiška įvykių versija. Bet nė viena pusė nėra absoliučiai teisi. Kuo svarbesni įvykiai, tuo daugiau propagandos.

Reguliariai žiūriu žinias, taip vadinamą jų vakarietišką versiją. BBC, CNN, DW etc. Tik kažkaip nepastebiu ten kad žurnalistai bruktų savo ar valdžios nuomonę. Todėl manau, kad vakarietiška pusė yra teisi, kai tėra išvardinami faktai. Rusijos TV tuo tarpu faktų nėra, tik komentarai ir propagandos brukimas. Taigi, lyginti nekorektiška.

[Aleksio]

Reguliariai žiūriu žinias, taip vadinamą jų vakarietišką versiją. BBC, CNN, DW etc. Tik kažkaip nepastebiu ten kad žurnalistai bruktų savo ar valdžios nuomonę. Todėl manau, kad vakarietiška pusė yra teisi, kai tėra išvardinami faktai. Rusijos TV tuo tarpu faktų nėra, tik komentarai ir propagandos brukimas. Taigi, lyginti nekorektiška.

O kam išvis čia diskutuoti Rusijos propagandos tema? Kažkas pasikeis Lietuvoje? - nemanau. Rusija nepropaguos savo politikos? - tikrai ne. O savo nervų sistemai mes tikrai pakenksime, o tai jau blogai Lietuvai ir jos žmonėms. Džiaukites gyvenimu.

[senasnamas]

Žinoma, kad Rusija veikia agresyviau ir primityviau tiek politikoje, tiek žiniasklaidoje. Tačiau Vakarai, savo ruožtu, irgi linkę dėl visko kaltinti vien Rusiją. Todėl kaip atsvara reikalingi tokie kraštutiniai pasisakymai (kas laukia Ukrainos ES) kaip šio belgų parlamentaro (įgarsinta rusiškai):
http://www.youtube.com/watch?v=HGQWIyBMzxU
Tegu jie nebūna 100 proc. teisingi, bet padeda pažiūrėti ir iš kitos pusės. Drąsių politikų tikrai trūksta.

[oranger]

O kam išvis čia diskutuoti Rusijos propagandos tema? Kažkas pasikeis Lietuvoje? - nemanau. Rusija nepropaguos savo politikos? - tikrai ne. O savo nervų sistemai mes tikrai pakenksime, o tai jau blogai Lietuvai ir jos žmonėms. Džiaukites gyvenimu.

Manau, kad tai reikalinga prevencijai prieš melą ir provokacijas.

[oranger]

Žinoma, kad Rusija veikia agresyviau ir primityviau tiek politikoje, tiek žiniasklaidoje. Tačiau Vakarai, savo ruožtu, irgi linkę dėl visko kaltinti vien Rusiją. Todėl kaip atsvara reikalingi tokie kraštutiniai pasisakymai (kas laukia Ukrainos ES) kaip šio belgų parlamentaro (įgarsinta rusiškai):
http://www.youtube.com/watch?v=HGQWIyBMzxU
Tegu jie nebūna 100 proc. teisingi, bet padeda pažiūrėti ir iš kitos pusės. Drąsių politikų tikrai trūksta.

Man tik įdomu, kodėl Belgija nebėga iš ES.
Ragina ukrainiečius "bėgti nuo Europos" ir "išsaugoti savo nepriklausomybę". Ar tai ne idiotizmas?
Šiaip, apgailėtini yra tokie žmonės, kurie nesiorientuoja realybėje...