Sankcijų ir naftos kainų kitimo įtaka Rusijos ir kt. šalių ekonomikai (iki 2022.02)

[Aleksio]

Tu gal ir sutiktum pabūti be karšto vandens, bet Europa nesutiks. Be to karštam vandeniui tenka tik menka dalis dalis sudeginamo kuro. Žiemą sutiktum šalti? Europa tikrai nesutiktų

Galima grįžti prie anglies ir naftos. Taip, neekologiška, kainuoja brangiau, bet nesušalti galima.

[Al1]

Galima grįžti prie anglies ir naftos. Taip, neekologiška, kainuoja brangiau, bet nesušalti galima.

Tam reikia laiko, kurio nėra. Kraniuką užsuko, o kol pastatys naujas katilines, kol privatūs asmenys įsirengs kieto kuro katilus, visi sušals. Elektros irgi truks, nes dalis dujų naudojama elektrai gaminti. Nepasišildys.

[balietis]

Rublio emisija, o ne kursas susietas su doleriu. O kursą nustato ne Rusija, ne jokia rinka, bet JAV FRS. Kuo žemesnis Rusijos rublio kursas, aišku, iki tam tikros ribos, tuo daugiau "duoklės" atitenka FRS. Nes tam pačiam doleriui nupirkti reikia daugiau rublių. Vadinasi, reikia rusams daugiau dirbti ir sukurti materialinių gėrybių, kurias turi parduoti už dolerius. Skirtumas gi atitenka jankiams. Žodžiu, jankiai patys yra suinteresuoti Rusijos ekonomikos buvimo "na plovu". Nes tokiu būdu jie gauna didesnę "duoklę" ir daugiau dolerių gali iškišti visam pasauliui.

Tu gal ir sutiktum pabūti be karšto vandens, bet Europa nesutiks. Be to karštam vandeniui tenka tik menka dalis dalis sudeginamo kuro. Žiemą sutiktum šalti? Europa tikrai nesutiktų. Užkurtų tokius maidano laužus savo sostinėse, kad maža nepasirodytų. Žinoma, malšintų su kariuomene, priešingai nei Ukrainoje, kurios prezidentui grasino nenaudoti jėgos prieš "taikius demonstrantus".

Nesušalom per blokadą, nesušaltume ir dabar. Namai vis tiek geriau apšiltinti nei tada, langai plastikiniai, nemažai miestelių perėjo prie biokuro, dujų terminalas irgi ne už kalnų. Šiaip tai kuo skaudesnė yra problema, tuo greičiau ji būna sprendžiama. Neliktų rusiškų dujų, paspartėtų alternatyvų įgyvendinimas.

Šiaip tai būtų įdomu pamatyti statistiką, kiek namų ūkių vakarų Europoje yra priklausomi nuo dujinio šildymo (ir kiek iš jų negali iškart pereit ant kitokio šildymo, tarkim, namas su dujų katilu negali, o centrinis šildymas gali pereit ant mazuto ar pan.). Kai gyvenau Prancūzijoje, tai kokie 3/4 ten šildėsi elektra, o 1/4 - dyzelinu (ar gal mazutu, taip ir nesupratau). Barselonos miestas neturi centrinio šildymo išvis, šiaip būna viskas gerai, bet šią žiemą buvo šalta.

Dėl rublio ir gėrybių kūrimo tai nusišnekėjai, nes pagrindinė rusų "sukuriama" materialinė gėrybė yra žaliavos (kasamos Sibiro tautelių žemėse, dažnai naudojant supuvusių vakarų įrangą, technologijas ir investicijas), o jas pardavinėjo ir pardavinėja už dolerius, o paskui rusų valdančioji klasė už tuos dolerius perka vakaruose pagamintas materialines gėrybes sau ir savo draugams. Rublio atpigimas tik sumažina algas (jei skaičiuoti doleriais) darbo liaudžiai. Dar perka žiniasklaidą pasaulyje ir politikus "artimajame užsienyje".

[Eimantas]

Kai reikės, tai ir malšins.
O tu eisi pasiilsėti.

Kai malšins tai ir šnekėsim.

Tam reikia laiko, kurio nėra. Kraniuką užsuko, o kol pastatys naujas katilines, kol privatūs asmenys įsirengs kieto kuro katilus, visi sušals. Elektros irgi truks, nes dalis dujų naudojama elektrai gaminti. Nepasišildys.

O kitose šalyse nepanaši situacija į mūsų? Turiu omenyje krūva šiluminių elektrinių, kurios dabar veikia minimaliu režimu. Esant reikalui nors ir dabar gali pradėti deginti mazutą ir rezervo, o kitas po paros bus pakeliui geležinkeliu.

[Al1]

Nesušalom per blokadą, nesušaltume ir dabar. Namai vis tiek geriau apšiltinti nei tada, langai plastikiniai, nemažai miestelių perėjo prie biokuro, dujų terminalas irgi ne už kalnų. Šiaip tai kuo skaudesnė yra problema, tuo greičiau ji būna sprendžiama. Neliktų rusiškų dujų, paspartėtų alternatyvų įgyvendinimas.

Šiaip tai būtų įdomu pamatyti statistiką, kiek namų ūkių vakarų Europoje yra priklausomi nuo dujinio šildymo (ir kiek iš jų negali iškart pereit ant kitokio šildymo, tarkim, namas su dujų katilu negali, o centrinis šildymas gali pereit ant mazuto ar pan.). Kai gyvenau Prancūzijoje, tai kokie 3/4 ten šildėsi elektra, o 1/4 - dyzelinu (ar gal mazutu, taip ir nesupratau). Barselonos miestas neturi centrinio šildymo išvis, šiaip būna viskas gerai, bet šią žiemą buvo šalta.

Dėl rublio ir gėrybių kūrimo tai nusišnekėjai, nes pagrindinė rusų "sukuriama" materialinė gėrybė yra žaliavos (kasamos Sibiro tautelių žemėse, dažnai naudojant supuvusių vakarų įrangą, technologijas ir investicijas), o jas pardavinėjo ir pardavinėja už dolerius, o paskui rusų valdančioji klasė už tuos dolerius perka vakaruose pagamintas materialines gėrybes sau ir savo draugams. Rublio atpigimas tik sumažina algas (jei skaičiuoti doleriais) darbo liaudžiai. Dar perka žiniasklaidą pasaulyje ir politikus "artimajame užsienyje".

Blokada buvo pavasarį. Be to aš kalbu ne apie Lietuvą. Jei sankcijos liestų tik Lietuvą, tai Europa tik pakvaksėtų ir nieko daugiau. Bet kai Rusijos sankcijos kirs visai Europai, tai jau kas kita. Europiečiai yra kur kas labiau lepūs. Esmė ne tame, kad neliktų rusiškų dujų, o kad jų neliktų momentaliai, jei užsuktų kraną.
Niekas kelių rūšių katilų nuosavuose namuose nelaiko net Lietuvoje, taip kad ir Europoje ne kitaip. Šiuolaikinis dujinis katilas skirtas kūrenti tik dujomis, o ne jokiu kitokiu kuru. Lygiai taip pat ir Lietuvoje yra išnaikinta daugelyje katilinių galimybė kūrenti mazutu. Nors anksčiau tai buvo. Vakaruose tuo labiau jokios katilinės nelaiko dviejų tipų kuro katilų, iš kurių naudoja tik vieną, o kitą metų metus nenaudoja.
Bet kokiu atveju, rusiškoms dujoms sudarant 45 proc. importo į Europą, kranelio užsukimas turės labai neigiamų pasekmių. Aišku, ne visoms šalims, ne visiems regionams vienodą. Visiškai nepalies Ispanijos, Portugalijos, tik iš dalies palies Prancūzijos, Italijos pietinius regionus. Nepalies D. Britanijos. Nors pastaroji yra prieš sankcijas. Bent jau buvo prieš kelias dienas. Labiausiai nukentės Vokietija, Prancūzija, Suomija, Švedija, Centrinė Europa.

Dėl rublio jūs visi neturite žalio supratimo kaip ir aplamai, kas yra pinigai. Ir nesikabinėk prie žodžių - žaliavos irgi yra materialinės gėrybės. Ir jas išgauti taip pat reikia darbo ir pastangų. Ką ten perka oligarchai, nesvarbu. Visos lėšos praeina per rublio-dolerio sistemą. Aš tau dar kartą kartoju, kad rublio atpiginimas padidina JAV FRS pajamas, nes tam pačiam kiekiui dolerių nupirkti reikia daugiau rublių. O tam, kad gauti daugiau rublių, reikia daugiau dirbti ir parduoti už dolerį. Todėl atsisakius rublio susiejimo su doleriu, Rusija tik išloš, o JAV praloš, nes Rusija nebepirks dolerių tam, kad galėtų emituoti rublius.

Kai malšins tai ir šnekėsim.

O kitose šalyse nepanaši situacija į mūsų? Turiu omenyje krūva šiluminių elektrinių, kurios dabar veikia minimaliu režimu. Esant reikalui nors ir dabar gali pradėti deginti mazutą ir rezervo, o kitas po paros bus pakeliui geležinkeliu.

JAV jau pernai priimti įstatymai, leidžiantys kariuomenę naudoti šalies viduje neramumų malšinimui. Europoje apie tai irgi kalbama.

Čia tik Lietuva turi milžinišką galios rezervą ir jo neišnaudoja. Vakarų Europoje taip nėra. Be to viena yra elektros gamyba, o kas kita - šildymas.

[luknas]

Kaip supratu Al1 narys yra už tai, kad Rusija turi teisę sutrypti Ukrainą, nes kitų išeičių jis nemato.
O jeigu Rusijos imperija pabirs į šukes, nes autoritarizmas dažniausiai užsibaigia kartu su stipriu lyderiu ir po to visada seka valstybės žlugimas ir didelis visuomenės susiskaldymas, kas gali būti tuo atveju.

[TH1]

Cia Al1 raso, kad Europai butu sakes jei putinas staigiai uzsuktu dujas, bet kazkur skaiciau, kad ryra sukaupta atsargu minimum pusei metu ar keliems ten menesiams ? Tad ziema, manau butu imanoma pratempt be tragedijos.

[edvva]

Blokada buvo pavasarį. Be to aš kalbu ne apie Lietuvą. Jei sankcijos liestų tik Lietuvą, tai Europa tik pakvaksėtų ir nieko daugiau. Bet kai Rusijos sankcijos kirs visai Europai, tai jau kas kita. Europiečiai yra kur kas labiau lepūs. Esmė ne tame, kad neliktų rusiškų dujų, o kad jų neliktų momentaliai, jei užsuktų kraną.
Niekas kelių rūšių katilų nuosavuose namuose nelaiko net Lietuvoje, taip kad ir Europoje ne kitaip. Šiuolaikinis dujinis katilas skirtas kūrenti tik dujomis, o ne jokiu kitokiu kuru. Lygiai taip pat ir Lietuvoje yra išnaikinta daugelyje katilinių galimybė kūrenti mazutu. Nors anksčiau tai buvo. Vakaruose tuo labiau jokios katilinės nelaiko dviejų tipų kuro katilų, iš kurių naudoja tik vieną, o kitą metų metus nenaudoja.

O dabar kas, ne pavasaris?
Dėl momentaliai neliktų dujų . O tai galvoji, kad nėra rezervinių saugyklų niekur? Kažkiek laiko tikrai ir toje išlepusioje Europoje iš rezervų panaudotų dujas, bet dauguma turi backup planus, alternatyvas, kurios yra brangesnės, tai naudoja tai, kas šiuo metu pigiau, bet gali pakankamai sklandžiai pereiti prie alternatyvų.
Kitas dalykas, kaip sakai Rusija užsuka kraną duju ir kur jas deda? Saugyklos, jei tokios yra, tuoj užsipildys. Ką tada, stabdyt išgavimą? Stoja įrengimai, krūva darbuotojų, ir krūva su tuo susijusių kitų įmonių, nuo aptarnavimo iki logistikos ir t.t. Krūva piktų darbuotojų lieka be darbų.. RU akcijų biržos griūtis, taip praranda savo kapitalą dar daugiau kitų oligarchų ir t.t. ir prasideda visuotinis krachas deržavos. O alkana liaudis ilgai nekentės ir neaišku, kam čia dar blogiau būtų ar išlepusiai Europai, kuri esant reikalui susiims, ar Putleriui, kuriam į langus pradės barškinti išalkęs ivanas. Gali neatsakyti.
Taip pat apie namų ūkius ir katilus, nesek pasakų, yra katilų kurie gali ir dujom ir elektra kūrentis ir t.t. taip pat ir katilinės, dauguma turi dviejų kuro tipų katilus, tad nereik čia skleist erezijų.

Dėl rublio jūs visi neturite žalio supratimo kaip ir aplamai, kas yra pinigai. Ir nesikabinėk prie žodžių - žaliavos irgi yra materialinės gėrybės.

Mes visi neturime, o jūs tamsta vienas tokis protingas ir turite . Toliau nelabai yra ką komentuoti.

[Al1]

Aš esu realistas, priešingai nei dauguma jūsų, čia rašančių. Ukraina bus Rusijos federacijos subjektas arba, kraštutiniu atveju, marionetinė respublika. Bet greičiau pirmas nei antras. Nes antru atveju kontroliuoti bus sunkiau, o Vakarai nenustos lįsti į regioną.
Tema apie ekonomiką. Vakarai neturi jokių veiksmingų priemonių paveikti ekonomiškai Rusijos, stipriai nenusiskriausdami savęs. Nei ES, nei JAV. Rusiją palaiko ir palaikys Kinija, Indija ir dar visa krūva kitų šalių. Jei kažkas tiki pasakomis, apie Rusijos ir Kinijos karą, tai jo nebus tol, kol JAV bus pakankamai stiprios. Nes Kinija nėra durna ir supranta, kad ji viena Rusijos neapžios, teks dalintis su JAV ir ES. ES ekonomiškai sutvirtės, bet JAV sutvirtės ne tik ekonomiškai, bet ir politiškai bei karinėje sferoje. O Kinijai to reikia? Reikia jai likti vienai prieš JAV? Juk tą energiją, kurią JAV dabar išnaudoja konfrontuojant su Rusija, bus panaudota konfrontacijai su Kinija.

[balietis]

Aš tau dar kartą kartoju, kad rublio atpiginimas padidina JAV FRS pajamas, nes tam pačiam kiekiui dolerių nupirkti reikia daugiau rublių.

Ar Zimbabwės dolerio atpiginimas irgi padidina JAV FRS pajamas, ar čia tik rublis toks ypatingas?

Todėl atsisakius rublio susiejimo su doleriu, Rusija tik išloš, o JAV praloš, nes Rusija nebepirks dolerių tam, kad galėtų emituoti rublius

Kaip įsivaizduoji susiejimo atsisakymą? Tipo, rublis nebebus laisvai konvertuojamas, o atsiskaitymui visur naudojami условные денежные единицы (kas nesupranta, tai taip Rusijoje vadinami USD, rečiau EUR, kai kainos rašomos tikrais pinigais, kuriuos pripažįsta visas pasaulis)? Ir jau tada Amerikai šakės? Gaila, kad Rusijos centrinis bankas yra kitos nuomonės ir dabar švaisto savo užsienio rezervus tam, kad bent pristabdytų rublio kurso kritimą, kapitalui bėgant iš šalies (jei taip ir toliau, tai dar kokiam mėnesiui jiems tų atsargų užteks, o tada tiesiog pasibaigs doleriai).

[digital]

Sankcijos yra blefas. Nes jei jas įves, labiau nukentės patys nei Rusija. Esmė tame, kad Rusija yra milžiniška rinka Vakarų kompanijoms ir jei ji bus prarasta, Vakarų Europai ir ES bus galas.

Bullshit. Labiau nukentėtų Rusija. http://www.worldstopexports.com/germ...-partners/2050:

Below is a list of Deutschland’s top 15 trade partners that imported the most German shipments by dollar value during 2012. Also shown is each import country’s percentage share of total German exports.

11. Russia: $50,120,453,000 (3.5%)

Net Lenkija daugiau importuoja iš Vokietijos nei Rusija.

Negi man kaip darželyje ant pagaliukų išaiškinti reikia? Pasekmės bus abipusės ir skausmingos abiems pusėms. Todėl jokių sankcijų Europa netaikys.

Kartais ar dešimtimis kartų bus skausmingesnės Rusijai.

Tai ES pririšta prie Rusijos labiau - Rusija 45 proc. dujų tiekėja

Kad visur rašo 30%.

[edvva]

... Rusiją palaiko ir palaikys Kinija, Indija ir dar visa krūva kitų šalių. Jei kažkas tiki pasakomis, apie Rusijos ir Kinijos karą, tai jo nebus tol, kol JAV bus pakankamai stiprios. Nes Kinija nėra durna ir supranta, kad ji viena Rusijos neapžios, teks dalintis su JAV ir ES. ES ekonomiškai sutvirtės, bet JAV sutvirtės ne tik ekonomiškai, bet ir politiškai bei karinėje sferoje. O Kinijai to reikia? Reikia jai likti vienai prieš JAV? Juk tą energiją, kurią JAV dabar išnaudoja konfrontuojant su Rusija, bus panaudota konfrontacijai su Kinija.

Nuo kada jūs esate Kinijos reikalų ir politikos žinovas? Kažkaip panašu, kad Kinija yra mažiausiai prognozuojama. Ir jau seniai išaugo iš vaikiškų marškinėlių ir gal kaip tik jau Kinijos valdžiai atrodys, kad jau yra pats laikas parodyti savo dantukus ir atsikąsti dalį RU teritorijos, kuri Kiniją taip vilioja. Tai kas čia užsidėjęs rožinius akinius kitus tuo kaltina? Koks čia jūsų realizmas? Kai naiviai tikite pasaka, kad Kinija nestos prieš RU? Jei tik prasidėjus Krymo konfliktui, pareiškė, kad yra prieš RU invaziją, o jei prasidės rimtesni reikalai, galimas daiktas suvaidins ir rimtesnį vaidmenį.

[Al1]

O dabar kas, ne pavasaris?
Dėl momentaliai neliktų dujų . O tai galvoji, kad nėra rezervinių saugyklų niekur? Kažkiek laiko tikrai ir toje išlepusioje Europoje iš rezervų panaudotų dujas, bet dauguma turi backup planus, alternatyvas, kurios yra brangesnės, tai naudoja tai, kas šiuo metu pigiau, bet gali pakankamai sklandžiai pereiti prie alternatyvų.
Kitas dalykas, kaip sakai Rusija užsuka kraną duju ir kur jas deda? Saugyklos, jei tokios yra, tuoj užsipildys. Ką tada, stabdyt išgavimą? Stoja įrengimai, krūva darbuotojų, ir krūva su tuo susijusių kitų įmonių, nuo aptarnavimo iki logistikos ir t.t. Krūva piktų darbuotojų lieka be darbų.. RU akcijų biržos griūtis, taip praranda savo kapitalą dar daugiau kitų oligarchų ir t.t. ir prasideda visuotinis krachas deržavos. O alkana liaudis ilgai nekentės ir neaišku, kam čia dar blogiau būtų ar išlepusiai Europai, kuri esant reikalui susiims, ar Putleriui, kuriam į langus pradės barškinti išalkęs ivanas. Gali neatsakyti.
Taip pat apie namų ūkius ir katilus, nesek pasakų, yra katilų kurie gali ir dujom ir elektra kūrentis ir t.t. taip pat ir katilinės, dauguma turi dviejų kuro tipų katilus, tad nereik čia skleist erezijų.


Mes visi neturime, o jūs tamsta vienas tokis protingas ir turite . Toliau nelabai yra ką komentuoti.

Atmink, kad Europoje dar ir elektrą deginat dujas gamina. Taip, pavasaris. Ir ką? Europoje pramonė dujų nenaudoja? Vokietija ne Lietuva, kur didžioji dalis dujų eina šildymui... Saugyklos yra, bet jos ilgai nepratemps. Nes pagal 2013 m. duomenis visoje Europoje (ne tik ES) įskaitant Rusiją, Uzbekistaną ir Azerbaidžaną yra saugyklų, kurių darbinis tūris 69 mlrd. m3. Iš jų tik 40 procentų yra ES, likusios Rusijoje, Baltarusijoje, Ukrainoje, Uzbekistane ir Azerbaidžane...
Žodžiu, dviem mėnesiams pakaktų. Ir tai ne visoms šalims. Bet kokiu atveju tai nepadėtų išspręsti alternatyvaus apsirūpinimo dujomis problemos per trumpą laiką.
Aš dar kartą kartoju, kad skaudu būtų abiems pusėms. Bet labiau skaudėtų Vakarams, nes jie pripratę prie gero gyvenimo ir jiems nusileisti šiek tiek žemiau būtų labai sunku. Rusijoje žmonės ne to matė ir pergyveno per pastaruosius 25 metus. Jokia akcijų griūtis Rusijoje neįvyks anksčiau, nei ji įvyks Europoje. Jei Europa to nori, tai pati savo rankomis gali sukurti tokią problemą ant savo galvos.
Tu ponuli nesek pasakų - visi šiuolaikiniai katilai yra pritaikyti tik vienai kuro rūšiai. Dujiniai tik dujoms, kieto kuro tik kietam kurui, skysto kuro tik skystam kurui, elektriniai tik elektrai. Apie samodelkinus nekalbu. Dauguma katilinių jau nebeturi dviejų tipų katilų, o jei jie ir yra, tai apleisti ir nebetinkami naudoti. Taip, Lietuvoje didžiuosiusoe miestuose yra galimybė kūrenti keliomis kuro rūšimis, bet eiliniuose rajonų centruose - ne. Gerai, jei ten malkomis kūrenama. O jei ne. Kas dėl Vakarų Europos, tai joks kapitalistas nelaikys rezerve įrangos, kuri nenaudojama.

[Tomas]

Net Lenkija daugiau importuoja iš Vokietijos nei Rusija.

Ir? Vokietijos eksportas į Rusiją sudaro nei daug nei mažai, bet beveik 1,4% Vokietijos BVP. Nubrauk tą 1,4% ir Vokietijos ekonomika atsiduria gana gilioje recesijoje.

[zero]

Ir? Vokietijos eksportas į Rusiją sudaro nei daug nei mažai, bet beveik 1,4% Vokietijos BVP. Nubrauk tą 1,4% ir Vokietijos ekonomika atsiduria gana gilioje recesijoje.

O kiek BVP Rusijos nubraukti, kai nebeeksportuos dujų ? Ir kur ji atsiduria (nors panašu ji ten seniai yra).

[Tomas]

O kiek BVP Rusijos nubraukti, kai nebeeksportuos dujų ? Ir kur ji atsiduria (nors panašu ji ten seniai yra).

Jei skaičiuosi eurais - BVP nukris. Jei rubliais - nebūtinai. Priklausys nuo RU valdžios politikos.

[Naujokelis]

Aš norėčiau paklaust forumiečio Tomo. Ar jau pradėt krautis šmutkes ir emigruot, nes nusimato krachas? Norėtųsi kokios nors konkretesnės nuomonės jeigu galima. Nes vartytis skaičiukais čia yra tiesiai per aplinkui.

[Tomas]

Jei tik tiek tetrūksta - emigruok. Nes įvedus karo padėti ne tik emigruoti, bet apskritai keisti gyvenamąją vietą Lietuvos ribose bus draudžiama.

[Naujokelis]

Tomai negražu išsisukinėti bet tebūnie. Geriausia neturėt jokios nuomonės ar ne? Man kaip tik atrodo, kad žmonės, kurie išmano daugiau galėtų ir pasisakyt plačiau. Aš pvz ekonomikos tiek neišmanau. Nebūkite Naglis Šulija (ryt lis arba nelis). Jūsų pozicija konkrečiu atveju, ką Jūs darytumėt, ką reikėtų daryt. Man įdomu.

[Aleksio]

Aš dar kartą kartoju, kad skaudu būtų abiems pusėms. Bet labiau skaudėtų Vakarams, nes jie pripratę prie gero gyvenimo ir jiems nusileisti šiek tiek žemiau būtų labai sunku. Rusijoje žmonės ne to matė ir pergyveno per pastaruosius 25 metus. Jokia akcijų griūtis Rusijoje neįvyks anksčiau, nei ji įvyks Europoje. Jei Europa to nori, tai pati savo rankomis gali sukurti tokią problemą ant savo galvos.

1973 arabai taip pat užsuko naftos kranelį prie gero gyvenimo pripratusiems europiečiams ir amerams. Ir nieko labai baisaus neįvyko - kiti kuro šaltiniai, rūšys, kitos technologijos ir pan.