Sankcijų ir naftos kainų kitimo įtaka Rusijos ir kt. šalių ekonomikai (iki 2022.02)

[Egiuxz]

Kai sėdi ant kažkieno kito kranelio, nuo kurio ekonomika priklauso, tai ir gaunasi vokietijos.

[nomad]

Kremliaus planas, kaip per parą užimti Kijevą

Kokios kitų mintys? Tada jau turbūt Trečias pasaulinis nebe išvengiamas būtų...

Ant Playstation per ilgai užsižaidusio vaiko fantacijos. Su realybe turi mažai ką bendro.

[nomad]

Ant vokiečių dabar ima toks pyktis, kad net darosi gaila kad britai karo metais nesurengė jiems kokių dvidešimt drezdenų.

Tokiame kontekste kažkaip ironiškai ta svastikėlė ant avataro atrodo ...

O jei rimtai - siūlyčiau pažiūrėti šiek tiek beyond the appearances ... Iš tikrųjų Vokietijos santykiai su Rusija nerealiai pašliję ir Vokietijos viduje tokių anti-Kremliaus nuotaikų istoriškai nėra buvę nuo priešgorbačiovinių laikų. O ir šiaip matyt nuo Willy Brandto pragmatiškos Ostpolitik pradžios. Visa šita tipo "Vokietija yra minkšta Rusijos atžvilgiu" viešos komunikacijos linija man atrodo yra lygiai toks pats gudrus Rusijos propagandos triukas, kaip ir Ukrainos konflikto pateikimas Rusijoje kaip JAV įtakos rezultas. Šiandienos kontekste Kremlius aiškiai ir tiksliai taikiniu savo vidiniam PR pasirinko Ameriką, o santykius su Vokietija bando parodyti kaip 'neutralius'. Rusijoje pastoviai perdedama prekybos balanso ir Vokietijos biznio lobio įtakos sprendimams Berlyne svarba.

Faktas - šiai dienai didžiausią biznį su Rusija daro/planuoja būtent JAV ir U.K. energetikos kompanijos, ne Vokietijos. O sunkiausias sankcijas (Rusijos oligarchams) irgi galimybių daugiausia turi įvesti UK ... Bet bobiai aišku geriau plepa apie jiems patiems neskausmingus dalykus - tarkim NATO dalinių dislokavimą Lenkijoje/Baltijos vastybėse, ar kritikuoja prancūzus už žaidimą dėl Mistralių - negu kalba apie itin skaudų atsaką Putiną remiantiems žmonėms, kokį jie patys tikrai galėtų duoti ...

Taigi ta taktika parodyti Vokietiją kaip 'silpną grandį' tarp Vakarų valstybių - deja suveikia ir JAV, ir U.K. ir kitur, nes visiems yra naudinga. Putinui aišku ji naudinga, nes visų pirma skaldo Vakarų šalių poziciją dėl atsako Rusijai. O ant to rusų triuko lengvai pakimba kai kurie leidiniai ir tam tikros politinės jėgos Vakaruose. Pastariesiems, kaip minėta, irgi naudinga šitame tipo 'minkštame' Vokietijos vaidmenyje turėti atpirkimo ožį, kad būtų nukreiptas dėmesys nuo savo pačių šalių bekiaušiškumo.

Nereiktų užmiršti kad tarptautinė politika yra džiunglės, ir informacinis karas vyksta ne tik tarp Rusijos ir Vakarų, bet ir tarp atskirų Vakarų valstybių, žūt būt siekiančių pateisinti ar užslėpti kiekvienos savo skirtingą nacionalinį interesą šito konflikto kontekste.

[J.U.]

Tokiame kontekste kažkaip ironiškai ta svastikėlė ant avataro atrodo ...

Užkliūva 7000 metų senumo ženklo imitacija? Ji įdėta iš principo. Nereikia pasiduoti kažkokių pseudo šventuolių minios rėkavimams, kai tuo pačiu momentu Jeruzalėje, senos sinagogos gringyse iki šiol ramiai demonstruojama tikra svastika.

O jei rimtai - siūlyčiau pažiūrėti šiek tiek beyond the appearances ... Iš tikrųjų Vokietijos santykiai su Rusija nerealiai pašliję ir Vokietijos viduje tokių anti-Kremliaus nuotaikų istoriškai nėra buvę nuo priešgorbačiovinių laikų. O ir šiaip matyt nuo Willy Brandto pragmatiškos Ostpolitik pradžios. Visa šita tipo "Vokietija yra minkšta Rusijos atžvilgiu" viešos komunikacijos linija man atrodo yra lygiai toks pats gudrus Rusijos propagandos triukas, kaip ir Ukrainos konflikto pateikimas Rusijoje kaip JAV įtakos rezultas. Šiandienos kontekste Kremlius aiškiai ir tiksliai taikiniu savo vidiniam PR pasirinko Ameriką, o santykius su Vokietija bando parodyti kaip 'neutralius'. Rusijoje pastoviai perdedama prekybos balanso ir Vokietijos biznio lobio įtakos sprendimams Berlyne svarba.

Na, santykiai gal ir kiek pašliję, bet manyčiau tai daugiau akių muilinimas. Šrioderizmas suvežėjęs šių dienų Vokietijoje "пышным цветом".

Faktas - šiai dienai didžiausią biznį su Rusija daro/planuoja būtent JAV ir U.K. energetikos kompanijos, ne Vokietijos. O sunkiausias sankcijas (Rusijos oligarchams) irgi galimybių daugiausia turi įvesti UK ... Bet bobiai aišku geriau plepa apie jiems patiems neskausmingus dalykus - tarkim NATO dalinių dislokavimą Lenkijoje/Baltijos vastybėse, ar kritikuoja prancūzus už žaidimą dėl Mistralių - negu kalba apie itin skaudų atsaką Putiną remiantiems žmonėms, kokį jie patys tikrai galėtų duoti ...

Taigi ta taktika parodyti Vokietiją kaip 'silpną grandį' tarp Vakarų valstybių - deja suveikia ir JAV, ir U.K. ir kitur, nes visiems yra naudinga. Putinui aišku ji naudinga, nes visų pirma skaldo Vakarų šalių poziciją dėl atsako Rusijai. O ant to rusų triuko lengvai pakimba kai kurie leidiniai ir tam tikros politinės jėgos Vakaruose. Pastariesiems, kaip minėta, irgi naudinga šitame tipo 'minkštame' Vokietijos vaidmenyje turėti atpirkimo ožį, kad būtų nukreiptas dėmesys nuo savo pačių šalių bekiaušiškumo.

Nereiktų užmiršti kad tarptautinė politika yra džiunglės, ir informacinis karas vyksta ne tik tarp Rusijos ir Vakarų, bet ir tarp atskirų Vakarų valstybių, žūt būt siekiančių pateisinti ar užslėpti kiekvienos savo skirtingą nacionalinį interesą šito konflikto kontekste.

Na, tai tiesiog rodo jog šių dienų pasaulyje padorumas nustumtas į gilius užkaborius, viskas perkama ir parduodama ir iš viso to nieko gero negalime laukti. Vakariečiai tenori gyventi gerai "čia ir dabar" o kas bus po keleto metų
jiems mažai rūpi. Trūksta toliaregiškumo, arba jo nėra visai.

[nomad]

Na, tai tiesiog rodo jog šių dienų pasaulyje padorumas nustumtas į gilius užkaborius, viskas perkama ir parduodama ir iš viso to nieko gero negalime laukti. Vakariečiai tenori gyventi gerai "čia ir dabar" o kas bus po keleto metų
jiems mažai rūpi. Trūksta toliaregiškumo, arba jo nėra visai.

Su tuo būtų sunku ginčytis. Dalinai problema kyla iš rinkimų cikliškumo atstovaujamojoje demokratijoje. Per 4 metus tikrų struktūrinių reformų ar sunkių/svarbių sprendimų rezultatai dažnai nematomi, dėl ko tas reformas siūlančios valdančios partijos rizikuoja pralaimėti sekančius rinkimus. Todėl politikai dažniausiai leidžia sau priimti tik tokius sprendimus, kurie nepadarys nepataisomos žalos visuomenės akyse per kelis metus, o ne tuos sprendimus, kurie atneš ilgalaikę naudą.

[Lettered]

Faktas - šiai dienai didžiausią biznį su Rusija daro/planuoja būtent JAV ir U.K. energetikos kompanijos, ne Vokietijos. O sunkiausias sankcijas (Rusijos oligarchams) irgi galimybių daugiausia turi įvesti UK ... Bet bobiai aišku geriau plepa apie jiems patiems neskausmingus dalykus - tarkim NATO dalinių dislokavimą Lenkijoje/Baltijos vastybėse, ar kritikuoja prancūzus už žaidimą dėl Mistralių - negu kalba apie itin skaudų atsaką Putiną remiantiems žmonėms, kokį jie patys tikrai galėtų duoti ...

Vokietija yra didžiausia rusiškų dujų vartotoja tarp didžiausių pasaulio ekonomikų, tiek procentaliai, tiek kiekybiškai, o terminalų neturi nei vieno ir net neplanuoja statyti, tad nieko keisto atitinkama politika Rusijos atžvilgiu, svarbu išlaikyti verslo ryšius.

A. Merkel: noriu rasti būdą, kuris nekenktų Rusijai

[nomad]

Vokietija yra didžiausia rusiškų dujų vartotoja tarp didžiausių pasaulio ekonomikų, tiek procentaliai, tiek kiekybiškai, o terminalų neturi nei vieno ir net neplanuoja statyti, tad nieko keisto atitinkama politika Rusijos atžvilgiu, svarbu išlaikyti verslo ryšius.

A. Merkel: noriu rasti būdą, kuris nekenktų Rusijai

Bet Vokietija yra be abejonės labiausiai atsinaujinančią energetiką skatinanti šalis tarp didžiausių pasaulio ekonomikų ir, beje, anglies degina irgi nemažai elektrai gaminti - visa tai tikrai nėra Rusijai į naudą. O dėl SGD terminalo juk kalbos jau prasidėjo ir ten.

Beje, nematau nieko tokio reikšmingo Merkel pasakyta šitame interviu, išskyrus blah blah blah. Ir iš tokios aptakios retorikos neaišku, ar jinai nori nekenkti Rusijos žmonėms/vartotojams ar Putinui? Juk tai kuo toliau, tuo labiau, yra skirtingi dalykai.

[suoliuojantis]

Beje, nematau nieko tokio reikšmingo Merkel pasakyta šitame interviu, išskyrus blah blah blah.

Pilnas interviu bus paskelbtas šiandien vakare, bet ukrainiečiai cituoja Merkel žodžius sekančiai:

"Украинский народ, конечно, должен иметь возможность выбирать свой путь", заявила она, уточнив, что "это (украинские действия) не должно вредить России". Источник: http://censor.net.ua/n299465

Nors galima pykti ant vokiečių, arba ne, bet juos galima suprasti: daug žmonių, galinga pramonė ir maža teritorija su labai mažai išteklių

Jie taip Merkel tikrai pasakė, tai jau yra tikrai žemas pasakymas (net jei ir netyčia išsprūdo tokia frazė).

[suoliuojantis]

Bet Vokietija yra be abejonės labiausiai atsinaujinančią energetiką skatinanti šalis tarp didžiausių pasaulio ekonomikų ir, beje, anglies degina irgi nemažai elektrai gaminti - visa tai tikrai nėra Rusijai į naudą. O dėl SGD terminalo juk kalbos jau prasidėjo ir ten..

Vokiečius tik pagirti norisi už atsinaujinančios energetikos plėtrą, tačiau čia irgi yra kabliukų. Jų vėjo ir saulės elektrinių plėtra jau pasiekė tokį tašką, kad neišvengiamai reikės uždarinėti anglimi kūrenamas elektrines. O anglį jie naudoja nuosavą. Tai gal ir gerai CO2 požiūriu. Tačiau niekas neatšaukė vidinio fundamentalaus saulės ir vėjo nestabilumo ir poreikio balansuoti dėl to kylančius galios svyravimus. O svyravimams balansuoti yra techniškai kol kas įmanomi tik du būdai hidro/hidroakumuliacija (Vokietija jos nelabai turi ir nelabai turi galimybių vystyti) arba ... naujos kartos dujiniai generatoriai (nes tik dujinius generatorius yra įmanoma greitai stabdyti ir paleisti; nei su anglimi, nei su atomu to padaryti negalima).

[J.U.]

Turint omenyje Merkel praeitį, manau kad Rusijos žmonės jai yra paskutinėje vietoje, tuo tarpu draugas Putinas pirmoje.

[nomad]

Vokiečius tik pagirti norisi už atsinaujinančios energetikos plėtrą, tačiau čia irgi yra kabliukų. Jų vėjo ir saulės elektrinių plėtra jau pasiekė tokį tašką, kad neišvengiamai reikės uždarinėti anglimi kūrenamas elektrines. O anglį jie naudoja nuosavą. Tai gal ir gerai CO2 požiūriu. Tačiau niekas neatšaukė vidinio fundamentalaus saulės ir vėjo nestabilumo ir poreikio balansuoti dėl to kylančius galios svyravimus. O svyravimams balansuoti yra techniškai kol kas įmanomi tik du būdai hidro/hidroakumuliacija (Vokietija jos nelabai turi ir nelabai turi galimybių vystyti) arba ... naujos kartos dujiniai generatoriai (nes tik dujinius generatorius yra įmanoma greitai stabdyti ir paleisti; nei su anglimi, nei su atomu to padaryti negalima).

Jo, tai supratama. Beje, labai įdomu, šitame kontekste, kaip vystysis Vokietijos nuomonė dėl skalūnų - nors ir neatsinaujinantis šaltinis, bet pigus ir prieinamas. Kol kas frackingui ten paskelbtas moratoriumas, kaip suprantu. Nors iš kitos pusės, Exxon'as jau prieš kelis metus planavo gręžti Žemojoje Saksonijoje.

[Lettered]

Bet Vokietija yra be abejonės labiausiai atsinaujinančią energetiką skatinanti šalis tarp didžiausių pasaulio ekonomikų ir, beje, anglies degina irgi nemažai elektrai gaminti - visa tai tikrai nėra Rusijai į naudą. O dėl SGD terminalo juk kalbos jau prasidėjo ir ten.

Beje, nematau nieko tokio reikšmingo Merkel pasakyta šitame interviu, išskyrus blah blah blah. Ir iš tokios aptakios retorikos neaišku, ar jinai nori nekenkti Rusijos žmonėms/vartotojams ar Putinui? Juk tai kuo toliau, tuo labiau, yra skirtingi dalykai.

Taip, anglių deginimas ir atominių elektrinių uždarymas labai turi daug bendro su darnia energetika. Net Lietuva pasistatys terminą, o jeigu tokia šalis kaip Vokietija sugeba tik "pakalbėti" apie tai, reiškia tikrai neplanuoja alternatyvų rusiškam vamzdžiui. Žodžiu akivaizdesnę prorusišką politiką sunku ir sugalvoti, net Ukrainai jau siūlo stoti į Euraziją, kad tik visas konfliktas greičiau baigtųsi ir toliau su Rusija biznį galėtų daryti.

Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it.

Read more at:
http://economictimes.indiatimes.com/...campaign=cppst

[Arunasx]

Žodžiu akivaizdesnę prorusišką politiką sunku ir sugalvoti, net Ukrainai jau siūlo stoti į Euraziją, kad tik visas konfliktas greičiau baigtųsi ir toliau su Rusija biznį galėtų daryti.

Jei iš tikro taip pasakė, jau ant tiek frau von Ribbentrop kad sunku ką ir bepridurti.
Bet paieškojus trumpai nelabai kur išlenda tokie žodžiai, nebent prorusiškuose šaltiniuose ir tam Indijos The Economic Times. Tai kad rezervuotai kol kas žiūriu į informacijos patikimumą kol nebus rimtesnių šaltinių.

[Egiuxz]

Logiškai galvojant, kodėl Vokietija turi prisidaryt sau problemų dėl šalies, kuri jai nelabai ir naudinga? Karo Europoje tikrai nenori niekas (nu nebent Putleris), tai ir siūlomi įvairūs sprendimai apsisaugant savo kiemą, o ne rizikuojant visos Europos kailiu. Ir šiap, jeigu Ukraina tikrai būtų norėjusi eit išvien su Vakarais, tai būtų padariusi kartu su Lietuva. Bet dabar jau tiesiog per vėlu iš po Rusijos sparnelio išlįst, o jei lįst, tai reiks visą vištidę su visais gaidžiais prikelt. Ir Merkel tą puikiausiai supranta.

[index]

Yra toks dalykas, kad kažin ar ukrainiečiams Vokietijos nuomonė rūpės jei ji bus tokia. Greičiausiai Ukrainos "advokato" vaidmenį perims JAV ir proamerikietiška koalicija Europoje (iš esmės: mes ir lenkai).

Iš ES ukrainiečiai jau kurį laiką nebelabai ko tikisi ir žino, kad greitai į ją nepapuls (nors vis tiek nori būti vakariečiais). Tik tokiu atveju reikia, kad JAV rūpintųsi ir finansine/ekonomine pagalba.

[Lettered]

Jei iš tikro taip pasakė, jau ant tiek frau von Ribbentrop kad sunku ką ir bepridurti.
Bet paieškojus trumpai nelabai kur išlenda tokie žodžiai, nebent prorusiškuose šaltiniuose ir tam Indijos The Economic Times. Tai kad rezervuotai kol kas žiūriu į informacijos patikimumą kol nebus rimtesnių šaltinių.

Būtent taip ir pasakė (jei teisingai per LRT išvertė), nuo 11:48:

http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/60926/panorama

[andyour]

Yra toks dalykas, kad kažin ar ukrainiečiams Vokietijos nuomonė rūpės jei ji bus tokia. Greičiausiai Ukrainos "advokato" vaidmenį perims JAV ir proamerikietiška koalicija Europoje (iš esmės: mes ir lenkai).

Iš ES ukrainiečiai jau kurį laiką nebelabai ko tikisi ir žino, kad greitai į ją nepapuls (nors vis tiek nori būti vakariečiais). Tik tokiu atveju reikia, kad JAV rūpintųsi ir finansine/ekonomine pagalba.

Gal ekonomiškai Ukrainą prikeltų žemės ūkis. Pasaulyje maisto paklausa nuolat auga. Lietuva iš to laikosi neblogai, įskaitant ir maisto produktų gamybą. Ukrainos žemės dar derlingesnės, kiek girdėjau.

[Lettered]

Gal ekonomiškai Ukrainą prikeltų žemės ūkis. Pasaulyje maisto paklausa nuolat auga. Lietuva iš to laikosi neblogai, įskaitant ir maisto produktų gamybą. Ukrainos žemės dar derlingesnės, kiek girdėjau.

Turbūt juokauji, Europoje ir taip perprodukcija didelė, dabar uždarius Rusijos rinką visai liūdni reikalai, viską reikia skubiai išparduoti. Aišku kokia Indija arba Afrika badauja, bet jie neturi pinigų už ką tą maistą nusipirkti.

[andyour]

Turbūt juokauji, Europoje ir taip perprodukcija didelė, dabar uždarius Rusijos rinką visai liūdni reikalai, viską reikia skubiai išparduoti. Aišku kokia Indija arba Afrika badauja, bet jie neturi pinigų už ką tą maistą nusipirkti.

Kad Indijoje ir auga pvz. grūdų paklausa, jei tiksliai pamenu. Niekad negirdėjau, kad Indijoje badautų, o Afrika - ne visas pasaulis. Azijoje gyventojų milijardai ir jų ekonomikos auga.

[index]

Gal ekonomiškai Ukrainą prikeltų žemės ūkis. Pasaulyje maisto paklausa nuolat auga. Lietuva iš to laikosi neblogai, įskaitant ir maisto produktų gamybą. Ukrainos žemės dar derlingesnės, kiek girdėjau.

Ukraina turi ir didelį žemės ūkio potencialą ir pramonės ir t.t. Bet ne tame esmė. Esmė, kad jai reikia padėti susitvarkyti su dalykais, dusinančiais ir išsunkinėjančiais tą potencialą:

1) Atsijunkyti nuo Rusijos dujų, kurių vartojimas dar ir subsidijuojamas valstybės lėšomis (kad gyventojams kainos būtų mažesnės). Jau labai garsiai kalbama apie terminalą Odesoje, šildymą būtų galima perorientuoti prie biokuro;

2) Sutvarkyti ir išvystyti infrastruktūrą;

3) Padėti sutvarkyti valstybės finansus;

4) Morališkai spausti naikinti korupciją.

Bet kas svarbiausia, kad Ukrainai reikia greitų finansinių injekcijų stabilumui išlaikyti, kad po to jau būtų galima pradėti visas reformas. t.y. greitosios pagalbos valstybės finansams ir mokėjimų balansui.