Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[John]

John, turbūt supranti, kad vyko ir vyksta informacinis karas ir toks buvo Rusijos tikslas surežisuoti taip, kad tai atrodytų tarsi piliečių sukilimas šalies viduje. Iš dalies Rusijai tas pavyko ir žiniasklaida bei kai kurie asmenys (įskaitant ir patį) nelabai susigaudo, kaip apibrėžti tą reiškinį, kuris vyko Donbase. Reikėtų priminti, kad 2014 m. atsirado frazės "Hibridinis karas", "Žali žmogeliukai" ir pan.

Ar tau kyla abejonių, kad Rusijos reguliariosios armijos kareiviai dalyvavo mūšiuose (būdami fiktyviose atostogose) ir su Rusijos teikiama ginkluote buvo pagrindinis faktorius, nusprendęs Minsko susitarimo rezultatus?

Norėtųsi apibendrinti, kad jei tie žali žmogeliukai ar fiktyvūs sukilėliai būtų dėvėję Rusijos kariuomenės skiriamuosius ženklus, to niekas nevadintų pilietiniu karu. Taigi reikėtų labiau pasigilinti į kas su kuo ten iš tikrųjų kariavo.

Mantai, manau čia kalba eina ne apie tai, kaip aš tai vadinu (tai nelabai svarbu), bet apie tai, kad forume nereiktų vieniems kitų vadinti gandonais už kažką, kas mainstreaminėje žiniasklaidoje yra priimtini ir vartojami terminai. Jeigu tave pradėsiu vadinti gandonu ar nupisa, nes man tiesiog nepatiks tavo kokia nors išsakyta pozicija ar šiaip baigsis argumentai, sutikim, nebus pati konstruktyviausia diskusijos forma.

[digital]

Mantai, manau čia kalba eina ne apie tai, kaip aš tai vadinu (tai nelabai svarbu), bet apie tai, kad forume nereiktų vieniems kitų vadinti gandonais už kažką, kas mainstreaminėje žiniasklaidoje yra priimtini ir vartojami terminai. Jeigu tave pradėsiu vadinti gandonu ar nupisa, nes man tiesiog nepatiks tavo kokia nors išsakyta pozicija ar šiaip baigsis argumentai, sutikim, nebus pati konstruktyviausia diskusijos forma.

Ne, čia būtent kalba eina apie tai, kaip tu vadini (ir tai yra svarbu, nes kitaip nebūtum čia bandęs per kelis puslapius įrodinėt, kad "pilietinis karas" vyko, bet buvai sudirbtas). O apie tai, kaip forume reiktų ar nereiktų vieniems kitų vadinti yra kitos temos, pvz., Apie forumą.

[R.D.]

Šiandien lygiai 8 metai, kai prasidėjo karas Donbase. Balandžio 12 d. Igoris Strelkovas (Girkinas) su separais kirto sieną ir užėmė Slovjanską.
Paskui gimė fantastiškos istorijos geriausiomis RF tradicijomis, kaip Slovjanske ukrainiečiai vykdė tariamas mirties bausmes, per vieną kurių „nukryžiavo trijų metų berniuką – kaip Jėzų du laikė, o vienas prikalė prie lentos“ (распятый мальчик).

O tuo tarpu forume yra vatnikas, kuris kažkodėl neišbanintas mums pasakoja apie "pilietinį karą".

[digital]

https://meduza.io/feature/2022/04/09...emetskaya-vina čia paaiškinama, iš kur atsirado tas "pilietinis karas":

«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.

Tai kažkiek galima pateisinti, kad žmogus pernai ar užpernai tai vadino "pilietiniu karu" (na nes debilai DW taip vadino), bet dabar, kai jau net ir vokiečiai praregėjo ir taip nebevadina, dar vis vadinti ir bandyti įrodyti, kad vis tiek tai buvo "pilietinis karas" - tikrai yra vatnikizmas.

[Galys]

https://meduza.io/feature/2022/04/09...emetskaya-vina čia paaiškinama, iš kur atsirado tas "pilietinis karas":

Tai kažkiek galima pateisinti, kad žmogus pernai ar užpernai tai vadino "pilietiniu karu" (na nes debilai DW taip vadino), bet dabar, kai jau net ir vokiečiai praregėjo ir taip nebevadina, dar vis vadinti ir bandyti įrodyti, kad vis tiek tai buvo "pilietinis karas" - tikrai yra vatnikizmas.

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.

[Tomas]

Dar vienas Jonelis.

[digital]

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.

Tai kad ten ir pabrėžta, kad vokiečiai dabar jau taip nebemano.

[Sapiensys]

Aš tik priminsiu kad daugybei lietuvių patriotų (įskaitant šį forumą) niekada net ausies nerėžė A. Bumblovskio & Co. (Valatkų, Savukynų ir kitokių Tapinų-Mildažyčių) išpopuliarintas postulatas, jog 20-ųjų Lenkijos agresija prieš lietuvių tautos egzistavimą (net ne dėl Vilniaus) buvo "tam tikra prasme pilietinis karas". Nesigilinsiu į stulbinančius tų laikų Lenkijos ir dabartinės Rusijos propagandų panašumus ir identiškumus, bet ta kaip minimum nevykusi istorinė kategorija - "PILIETINIS KARAS" - daugybės mūsų euro-atlantinių patriotų (įskaitant šiame forume) yra tylomis priimama kaip tinkama sąvoka lenkijos-lietuvos konfliktui kategorizuoti. Tai kuo jūs patys skiriatės nuo tų rusų propagandonų ar Johno ?

Esmė yra ta, kad egzistuoja tokie specifiniai karai, kurių dalyviai turi per didelį bendros istorijos bagažą, ir nepriklausomai nuo tų karų žiaurumo, agresoriaus pasalūniškumo, metodų niekšiškumo ir bendražmogiškų simpatijų akivaizdžiai aukai, tie konfliktai turi kažkokį tai "bendra-gentinį elementą", kuris kartais labai nevykusiai kategorizuojamas kaip "pilietinis karas". O tinkamo žodžio tokiems konfliktams nusakyti kol kas mes neturime.

[Galys]

Tai kad ten ir pabrėžta, kad vokiečiai dabar jau taip nebemano.

Tai klaida buvo nuo pat pradžių taip manyti.

Dar vienas Jonelis.

Kurioje vietoje?

[digital]

Tai klaida buvo nuo pat pradžių taip manyti.

Be jokio abejo, todėl ir parašiau "kažkiek galima pateisinti". Bet dar ir dabar bandyti tą patį įrodinėti - grynas vatnikizmas.

[digital]

O tinkamo žodžio tokiems konfliktams nusakyti kol kas mes neturime.

Būtent šitam "konfliktui" turime - tai rusijos agresija prieš Ukrainą.

[Galys]

Be jokio abejo, todėl ir parašiau "kažkiek galima pateisinti". Bet dar ir dabar bandyti tą patį įrodinėti - grynas vatnikizmas.

Kai prasideda tie visokie "gali kažkiek pateisinti" tai čia ir prasideda visokios pilkosios zonos, visokios diskusijos kad gal abi pusės kaltos ir visokie kitokie marazmai. Nebuvo tai pilietinis karas ir taip manyti nuo pat pradžių buvo vatnikizmas.

[digital]

Kai prasideda tie visokie "gali kažkiek pateisinti" tai čia ir prasideda visokios pilkosios zonos, visokios diskusijos kad gal abi pusės kaltos ir visokie kitokie marazmai. Nebuvo tai pilietinis karas ir taip manyti nuo pat pradžių buvo vatnikizmas.

Beveik sutinku, prie to savo kažkiek dar norėjau pridėti - "jei neturi smegenų".

[Tomizmas]

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.

Pagal tokią logiką, nepilietinių karų nebūna Nes absoliučiai visuose atsiranda kolaboruojančių.

[Galys]

Pagal tokią logiką, nepilietinių karų nebūna Nes absoliučiai visuose atsiranda kolaboruojančių.

Tai pagal vokiečių DW logiką taip gaunasi.

[Tomizmas]

Tai pagal vokiečių DW logiką taip gaunasi.

Tai niekas jau seniai apie tai nekalba. Visi aiškiai mato suverenios valstybės atvirą, akivaizdų, naglą, niekuo nemaskuojamą užpuolimą. Tikrai nepamenu nuo vasario 24 dienos, kad kas nors būtų vartojęs "pilietinio karo" sąvoką įvardinti tai, kas vyksta. Nei tas forumo narys kurį vis norima baninti, nei DW, nei dar kas nors.

Karas Donbase 2014 metais bandė apsimesti "pilietiniu" ir neįsigilinusius į situaciją žmones tai tikrai galėjo suklaidinti. Bet dabar?

[digital]

Tai niekas jau seniai apie tai nekalba. Visi aiškiai mato suverenios valstybės atvirą, akivaizdų, naglą, niekuo nemaskuojamą užpuolimą. Tikrai nepamenu nuo vasario 24 dienos, kad kas nors būtų vartojęs "pilietinio karo" sąvoką įvardinti tai, kas vyksta. Nei tas forumo narys kurį vis norima baninti, nei DW, nei dar kas nors.

Karas Donbase 2014 metais bandė apsimesti "pilietiniu" ir neįsigilinusius į situaciją žmones tai tikrai galėjo suklaidinti. Bet dabar?

Tai kad ir dabar vis dar:

Na, kaip matei, DW "prasprūdo" netgi jau prasidėjus dabartiniam karui. Tai išsprūsta karts nuo karto ir matyt ne vien dėl to, kad žurnalistai nesusigaudo ar tingėjo pasidomėti.

[digital]

Pagaliau jau ir Wikipedia (net ir rusiškai!) pripažįsta karu nuo 2014 metų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

The Russo-Ukrainian War^[18][d] is an ongoing war between Russia (together with pro-Russian separatist forces) and Ukraine.^[e] It began in February 2014 following the Ukrainian Revolution of Dignity, and initially focused on the status of Crimea and the Donbas, internationally recognised as part of Ukraine.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D0%B0

Эта статья — о вооружённом конфликте с 2014 года. О текущей стадии российско-украинской войны см. Вторжение России на Украину (2022)

[Aleksio]

Pagaliau jau ir Wikipedia (net ir rusiškai!) pripažįsta karu nuo 2014 metų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D0%B0

Tas tavo "pagaliau" yra nuo 2022-02-24

[digital]

Tas tavo "pagaliau" yra nuo 2022-02-24

Džiugu, kad apskritai galų gale suprato, kas vyksta, o kad būtent nuo vasario 24 pakeitė, jei teisingai suprantu tavo žinutę, tai ne tiek svarbu