Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[Sula]

Įdomus faktas, kurį sužinojau iš Liubos Sobol reportažo apie Margaritą Simonian. Pasirodo, jos senelės šeima buvo deportuota iš Krymo 1944 m.

[manometras]

Per daug žiūrėt, gal galima santrauką?

Ten nereikia žiūrėt, nes Tamara Eidelman tik įdomiai pasakoja. Santrauka yra video aprašyme. Galima paklausyt atskirus gabalus. Koks pusvalandis pačiame gale yra jau šiaip atsakymai į įvairius žmonių klausimus ir pasiūlymus, kokią istorinę temą dar aptarti.

Ten buvo daug tautų nuo laikų prieš Kristų iki sovietmečio.
Kimerija, Tauridė, skitai, sarmatai, hunai, trakai, graikai, romėnai, pietų rusėnai, bulgarai, mongolų-totorių ordos, karaimai, venecijiečiai, genujiečiai, gotai, osmanai, rusijos imperija, vokiečiai, baltieji, raudonieji, ukrainiečiai, sssrcai, vokiečiai naciai, sssrcai.
Buvo ir LDK ten, iš ten Vytautas atsivežė karaimų ir totorių.
Ir paskui liko daugelio tautų likučiai, kuriuos rusai sssrcai išvežė į Sibirą arba išvarė į “tėvynes” ir atvežė papildomai rusų. Krymą atidavė iš Rusijos federacinės ssr į Ukrainos ssr 1954 metų vasario 9 d. Šito įvykio 60-mečio ir Maidano proga putleris nutarė, kad Rusijai jį reikia “atsiimti”.

[digital]

Per daug žiūrėt, gal galima santrauką?

[manometras]

Čia apie tai, kieno Krymas, arba Krymo istorija (rusų k.)

[digital]

Tas tavo "pagaliau" yra nuo 2022-02-24

Džiugu, kad apskritai galų gale suprato, kas vyksta, o kad būtent nuo vasario 24 pakeitė, jei teisingai suprantu tavo žinutę, tai ne tiek svarbu

[Aleksio]

Pagaliau jau ir Wikipedia (net ir rusiškai!) pripažįsta karu nuo 2014 metų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D0%B0

Tas tavo "pagaliau" yra nuo 2022-02-24

[digital]

Pagaliau jau ir Wikipedia (net ir rusiškai!) pripažįsta karu nuo 2014 metų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

The Russo-Ukrainian War^[18][d] is an ongoing war between Russia (together with pro-Russian separatist forces) and Ukraine.^[e] It began in February 2014 following the Ukrainian Revolution of Dignity, and initially focused on the status of Crimea and the Donbas, internationally recognised as part of Ukraine.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D0%B0

Эта статья — о вооружённом конфликте с 2014 года. О текущей стадии российско-украинской войны см. Вторжение России на Украину (2022)

[digital]

Tai niekas jau seniai apie tai nekalba. Visi aiškiai mato suverenios valstybės atvirą, akivaizdų, naglą, niekuo nemaskuojamą užpuolimą. Tikrai nepamenu nuo vasario 24 dienos, kad kas nors būtų vartojęs "pilietinio karo" sąvoką įvardinti tai, kas vyksta. Nei tas forumo narys kurį vis norima baninti, nei DW, nei dar kas nors.

Karas Donbase 2014 metais bandė apsimesti "pilietiniu" ir neįsigilinusius į situaciją žmones tai tikrai galėjo suklaidinti. Bet dabar?

Tai kad ir dabar vis dar:

Na, kaip matei, DW "prasprūdo" netgi jau prasidėjus dabartiniam karui. Tai išsprūsta karts nuo karto ir matyt ne vien dėl to, kad žurnalistai nesusigaudo ar tingėjo pasidomėti.

[Tomizmas]

Tai pagal vokiečių DW logiką taip gaunasi.

Tai niekas jau seniai apie tai nekalba. Visi aiškiai mato suverenios valstybės atvirą, akivaizdų, naglą, niekuo nemaskuojamą užpuolimą. Tikrai nepamenu nuo vasario 24 dienos, kad kas nors būtų vartojęs "pilietinio karo" sąvoką įvardinti tai, kas vyksta. Nei tas forumo narys kurį vis norima baninti, nei DW, nei dar kas nors.

Karas Donbase 2014 metais bandė apsimesti "pilietiniu" ir neįsigilinusius į situaciją žmones tai tikrai galėjo suklaidinti. Bet dabar?

[Galys]

Pagal tokią logiką, nepilietinių karų nebūna Nes absoliučiai visuose atsiranda kolaboruojančių.

Tai pagal vokiečių DW logiką taip gaunasi.

[Tomizmas]

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.

Pagal tokią logiką, nepilietinių karų nebūna Nes absoliučiai visuose atsiranda kolaboruojančių.

[digital]

Kai prasideda tie visokie "gali kažkiek pateisinti" tai čia ir prasideda visokios pilkosios zonos, visokios diskusijos kad gal abi pusės kaltos ir visokie kitokie marazmai. Nebuvo tai pilietinis karas ir taip manyti nuo pat pradžių buvo vatnikizmas.

Beveik sutinku, prie to savo kažkiek dar norėjau pridėti - "jei neturi smegenų".

[Galys]

Be jokio abejo, todėl ir parašiau "kažkiek galima pateisinti". Bet dar ir dabar bandyti tą patį įrodinėti - grynas vatnikizmas.

Kai prasideda tie visokie "gali kažkiek pateisinti" tai čia ir prasideda visokios pilkosios zonos, visokios diskusijos kad gal abi pusės kaltos ir visokie kitokie marazmai. Nebuvo tai pilietinis karas ir taip manyti nuo pat pradžių buvo vatnikizmas.

[digital]

O tinkamo žodžio tokiems konfliktams nusakyti kol kas mes neturime.

Būtent šitam "konfliktui" turime - tai rusijos agresija prieš Ukrainą.

[digital]

Tai klaida buvo nuo pat pradžių taip manyti.

Be jokio abejo, todėl ir parašiau "kažkiek galima pateisinti". Bet dar ir dabar bandyti tą patį įrodinėti - grynas vatnikizmas.

[Galys]

Tai kad ten ir pabrėžta, kad vokiečiai dabar jau taip nebemano.

Tai klaida buvo nuo pat pradžių taip manyti.

Dar vienas Jonelis.

Kurioje vietoje?

[Sapiensys]

Aš tik priminsiu kad daugybei lietuvių patriotų (įskaitant šį forumą) niekada net ausies nerėžė A. Bumblovskio & Co. (Valatkų, Savukynų ir kitokių Tapinų-Mildažyčių) išpopuliarintas postulatas, jog 20-ųjų Lenkijos agresija prieš lietuvių tautos egzistavimą (net ne dėl Vilniaus) buvo "tam tikra prasme pilietinis karas". Nesigilinsiu į stulbinančius tų laikų Lenkijos ir dabartinės Rusijos propagandų panašumus ir identiškumus, bet ta kaip minimum nevykusi istorinė kategorija - "PILIETINIS KARAS" - daugybės mūsų euro-atlantinių patriotų (įskaitant šiame forume) yra tylomis priimama kaip tinkama sąvoka lenkijos-lietuvos konfliktui kategorizuoti. Tai kuo jūs patys skiriatės nuo tų rusų propagandonų ar Johno ?

Esmė yra ta, kad egzistuoja tokie specifiniai karai, kurių dalyviai turi per didelį bendros istorijos bagažą, ir nepriklausomai nuo tų karų žiaurumo, agresoriaus pasalūniškumo, metodų niekšiškumo ir bendražmogiškų simpatijų akivaizdžiai aukai, tie konfliktai turi kažkokį tai "bendra-gentinį elementą", kuris kartais labai nevykusiai kategorizuojamas kaip "pilietinis karas". O tinkamo žodžio tokiems konfliktams nusakyti kol kas mes neturime.

[digital]

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.

Tai kad ten ir pabrėžta, kad vokiečiai dabar jau taip nebemano.

[Tomas]

Dar vienas Jonelis.

[Galys]

https://meduza.io/feature/2022/04/09...emetskaya-vina čia paaiškinama, iš kur atsirado tas "pilietinis karas":

Tai kažkiek galima pateisinti, kad žmogus pernai ar užpernai tai vadino "pilietiniu karu" (na nes debilai DW taip vadino), bet dabar, kai jau net ir vokiečiai praregėjo ir taip nebevadina, dar vis vadinti ir bandyti įrodyti, kad vis tiek tai buvo "pilietinis karas" - tikrai yra vatnikizmas.

Na tai pagal tokį paaiškinimą tai ir dabar vyksta pilietinis karas, nes ukrainiečių yra abiejose pusėse(visokie mobilizuoti Doneckuose, dabar jau lyg ir Melitopolyje). Kiekviename kaimelyje buvo/yra koloborantų, kurie pirštu rodė/rodo, kur gyvena "banderovcai" ir jų šeimos. Pas mus būtų panašiai, tai Ru agresijos atveju irgi nesunku būtų pritempti iki pilitinio karo.