Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[andyour]

Tad apie kokį šalies saugumą išvis galima kalbėt, juolab vos ne ant lėkštutės sėdint, šitaip šakotis prieš tokį žvėrį, kai net didžiosios NATO valstybės beveik bejėgės?

Partizaniniame kare kompensuotume mažą karių kiekį pranašia technika. Čia tik spėju. O Patriot veiksmingos vienos pačios ar būtini ir naikintuvai? Tačiau, ką priešas bombarduos, jei visi miške slėpsis. Nebent desantą iš lėktuvų ir sraigtasparnių .

[J.U.]

Partizaniniame kare kompensuotume mažą karių kiekį pranašia technika. Čia tik spėju. O Patriot veiksmingos vienos pačios ar būtini ir naikintuvai? Tačiau, ką priešas bombarduos, jei visi miške slėpsis. Nebent desantą iš lėktuvų ir sraigtasparnių .

Abejoju dėl partizaninio karo. Įsivaizduokim panašią situaciją kaip Ukrainoje. Rusų kariuomenė įvažiuoja per sieną iš dviejų pusių ir nešaudydami per 1 dieną bus visoje Lietuvoje. Nelabai įsivaizduoju, ką čia Lietuvos kariuomenė galėtų daryti, kelius bandyti blokuoti ar ką? Tankams Lietuvoje nereikia jokių kelių. NATO tuo tarpu savaitę posėdžiautų.

[Sula]

Priesraketines ginybos Patriot tau nesuteiks, vienintelis is man zinomu kompleksu tik S-300V gali atlikti sia funkcija ir tai su tam tikroms islygomis.

Nesupratau, kokią funkciją? Priešraketinę vidutinio nuotolio atliks, Scud'us juk sėkmingai naikino. Aišku, S-300 galima įsigyti, bet gal protingiau derintis prie NATO, ypač jei strateguoti tikrą karą? Dėl Patriot šneka apie galimybes jas dislokuoti, neperduodant Lietuvos kariuomenei.
Bet kokiu atveju, reikia kalbėti apie visą kompleksą priešraketinės-priešlėktuvinės gynybos. Atskirų elementų efektyvumas abejotinas.

Abejoju dėl partizaninio karo. Įsivaizduokim panašią situaciją kaip Ukrainoje. Rusų kariuomenė įvažiuoja per sieną iš dviejų pusių ir nešaudydami per 1 dieną bus visoje Lietuvoje. Nelabai įsivaizduoju, ką čia Lietuvos kariuomenė galėtų daryti, kelius bandyti blokuoti ar ką? Tankams Lietuvoje nereikia jokių kelių. NATO tuo tarpu savaitę posėdžiautų.

II Pasaulinio tipo partizanai būtų mirtininkais dabartinėmis sąlygomis.

[laimutis]

Abejoju dėl partizaninio karo. Įsivaizduokim panašią situaciją kaip Ukrainoje. Rusų kariuomenė įvažiuoja per sieną iš dviejų pusių ir nešaudydami per 1 dieną bus visoje Lietuvoje. Nelabai įsivaizduoju, ką čia Lietuvos kariuomenė galėtų daryti, kelius bandyti blokuoti ar ką? Tankams Lietuvoje nereikia jokių kelių. NATO tuo tarpu savaitę posėdžiautų.

Kol NATO posėdžiautų per tą laiką būtų "išrinkta" nauja valdžia, žmonės pasitiktų "išvaduotojus" su gėlėmis ir duona, ir visi ilgai ir laimingai gyventume.

[index]

Priesraketines ginybos Patriot tau nesuteiks, vienintelis is man zinomu kompleksu tik S-300V gali atlikti sia funkcija ir tai su tam tikroms islygomis.

Kiek žinau, bet jau senukus SCUD Patriot sugebėdavo numušti. 91'aisiais Irake jie tą darė pakankamai efektyviai.

Aišku, Iskanderiai tai ne SCUD'ai ir reiktų rimtesnės priešraketinės gynybos (Kad ir tokio paties Arleigh-Burke klasės laivo su SM-3 raketomis).

Bet prieš lėktuvus Patriotai, manau, visgi būtų naudingi, nes net ir 10 F-15 pilnai neapsaugos.

[J.U.]

Kol NATO posėdžiautų per tą laiką būtų "išrinkta" nauja valdžia, žmonės pasitiktų "išvaduotojus" su gėlėmis ir duona, ir visi ilgai ir laimingai gyventume.

Na, aš asmeniškai vieną okupaciją jau išgyvenau, visa jaunystė praėjo okupantų priespaudoje, gerai žinau ką tai reiškia, antros okupacijos senatvėje tikrai nebenoriu patirt. Todėl jei važiuos ruskyno tankai, viską mesiu ir bandysiu bėgt iki pat Atlanto. Tegul maitina pabėgėlius geruliukai rusų draugai prancūzai. Galit juoktis, bet vieną savo automobilių laikau tam pilnai paruoštą, gal ir pavyktų.

[D.P]

Net estai ginkluojasi. Mes likome paskutiniai.

is SSC, tin_can žinutė:

Estonia is negotiating with Netherlands for purchase of 40-50 CV9035NL IFV's and undisclosed number of PzH2000 self-propelled artillery. Cost of purchase is said to be "somewhere over 100 million €" and according to defence ministry officials there's still long way to go before deal gets signed. Previously Estonia bought trucks and Pasi XA-188 APC's from Dutch.

Source: http://www.postimees.ee/2718724/eest...cv9035-ostmist

And few pics of Ground Master 403 radar deployed in South-eastern Estonia. This particular radar is used on Western Estonian islands on stationary radar station,but during early days of Ukranian crisis it was moved to East under pretext of preliminary training for upcoming annual Kevadtorm military exercise. Not sure if training involves peeking behind border...

[nomad]

Kol NATO posėdžiautų per tą laiką būtų "išrinkta" nauja valdžia, žmonės pasitiktų "išvaduotojus" su gėlėmis ir duona, ir visi ilgai ir laimingai gyventume.

Tam NATO (o šiaip jau, svarbiausia, Europos Sąjunga) ir buvo sukurtos, kad tokie dalykai nepasikartotų. O apie valstybių tarpusavio priklausomybę ir infomacijos sklaidą globalizuotame pasaulyje net nekalbu. Dar daugiau, net ir sušikti rusų atsargos generolai (nekalbant jau apie oligarchus ar besiformuojančią Rusijos vidurinę klasę) šiais laikais, skirtingai nuo sovietinių, turi ką prarasti karo su Europa atveju - ir ne tik NT ar sąskaitas Kipre ... Dėl to jokių paralelių su šiandiena nematau. Be to, Rusija tiesiog neturi babkių tokiam karui visiškai be sąjungininkų, kurio pareikalautų tokia agresija. Net Krymo karo jie ekonomiškai neištemps - paminėsit mano žodį ...

Ir apskritai, kiek galima šitų knee-jerk reakcijų apie Rusijos 'grėsmę Lietuvai'? Gal žmonės per dažnai galvojantys apie tą grėsmę patys ko gero pasąmoningai jos trokšta? Man tai primena apsiseiliojusius katalikų kunigus, kai kalba eina apie homoseksualizmą. Tą patį jaučiu ir pas tuos neo-šaltojo karo pakalikus - po garsiu rėkimu dažnai slępiasi abejonė, o gal net troškimas to, prieš ką 'kovoji' ... Norit apokaliptinių nuotaikų? Įsirašykit į kokį religinį kultą. O gal tiesiog išsikraukit savo testorsterono perteklių kitom formom - Tarptautinė Moters Diena juk !...

[J.U.]

Ir apskritai, kiek galima šitų knee-jerk reakcijų apie Rusijos 'grėsmę Lietuvai'?

Kalbame apie omarų skonį jų nė neragavus? Teoriškai įsivaizduojam? O gal teko pagyventi Stalino laikais? Man yra tekę.

[nomad]

O gal teko pagyventi Stalino laikais? Man yra tekę.

Welcome to the 21st century

[senasnamas]

Žvalgybos analitiko George'o Friedmano 2012 m. paskelbta prognozė: karas neišvengiamas, jį pradės Rusija, o Baltijos šalys pagalbos gali nesulaukti
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2vOMPcUgr

Rusija visada atrodė kaip griūvanti valstybė. Tačiau jai pavyko nugalėti Vermachtą. Tai Rusijos paradoksas dar nuo Napoleono laikų. Nors jos ūkis silpnas ir nestabilus, ji gali vykdyti karines operacijas, kurios neįmanomos jokiai kitai šaliai.
Taip yra todėl, kad Rusija valdoma specialiųjų tarnybų. Vadai šalyje gali įvesti tokią discipliną, kurios negalėtų ilgai išlaikyti jokia kita šalis. Rusija tampa itin pavojinga tada, kai jos ūkis ima silpti.

– Pavyzdžiui scenarijų, kai Rusija ima provokuoti neramumus ir chaosą Baltijos šalyse. Kova dėl Baltijos šalių ir Baltarusijos nėra išsigalvojimai. Tai labai realus scenarijus.
Ar tokių atveju Vokietija imtųsi efektyvių veiksmų situacijai stabilizuoti? Manau, kad jie elgtųsi atsargiai ir sutiktų Baltijos šalis perleisti Rusijos įtakai.

[andyour]

Abejoju dėl partizaninio karo. Įsivaizduokim panašią situaciją kaip Ukrainoje. Rusų kariuomenė įvažiuoja per sieną iš dviejų pusių ir nešaudydami per 1 dieną bus visoje Lietuvoje. Nelabai įsivaizduoju, ką čia Lietuvos kariuomenė galėtų daryti, kelius bandyti blokuoti ar ką? Tankams Lietuvoje nereikia jokių kelių. NATO tuo tarpu savaitę posėdžiautų.

Tankai kiaurai medžių nepravažiuoja, o neutralizuoja juos Jevelin.
Kremlius visų tankų nesiųstų į Lietuvą, reikia gi visą didelę šalį apsaugoti.
Galu gale yra ir prieštankinės minos.
Tik įdomu, kaip kova vyktų be tankų, miške su šautuvais vienas kitą šaudytų? Tuomet prieš milijoninę armiją tikrai nepasišakosi, net jei kremlius tik dalį jos permestų į Lietuvą. Bet Vietnamas sugebėjo kažkaip priešintis, ne vien dėl gamtinių sąlygų ir užsispirimo.

[nomad]

Žvalgybos analitiko George'o Friedmano 2012 m. paskelbta prognozė: karas neišvengiamas, jį pradės Rusija, o Baltijos šalys pagalbos gali nesulaukti
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2vOMPcUgr

Vien tas faktas, kad šis 'analitikas' sukiša Baltijos šalis ir Baltarusiją į tą patį krepšį, rodo jo nemenką šiandieninio konteksto suvokimą

[andyour]

Žvalgybos analitiko George'o Friedmano 2012 m. paskelbta prognozė: karas neišvengiamas, jį pradės Rusija, o Baltijos šalys pagalbos gali nesulaukti
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2vOMPcUgr

Šis straipsnis tą ir daro - nori supriešinti NATO šalis.

[nomad]

Šis straipsnis tą ir daro - nori supriešinti NATO šalis.

Būtent, tinkamiausia reakcija tokiam šlamštui - ignoravimas.

Juokingiausia, kad kai kas netgi tariamai 'elitiniame' ar 'išsilavinusiame' Lietuvos žmonių rate išjuokia 'runkelius' dėl to, kaip jie yra manipuliuojami Rusijos, bet patys dažnai nesuvokia, kad savo veiksmais (tarkim spausdinant tokių trolių straipsnius ar į juos reaguojant) pasiekia dar didesnį rezultatą, kurio siekia Rusija. To priežastis - provincialumas ir etnocentrizmas. Tik žmogui su puse smegenų gali kilti abejonių dėl NATO reakcijos neišvengiamumo Rusijos agresijos Lietuvoje atveju.

[senasnamas]

Vien tas faktas, kad šis 'analitikas' sukiša Baltijos šalis ir Baltarusiją į tą patį krepšį, rodo jo nemenką šiandieninio konteksto suvokimą

Jei Stratfor įkūrėjas turi menką supratimą, tai kas turi didesnį? Nereikia iš vieno sakinio daryti didelių išvadų. Tiek Lukašenka, tiek Grybauskaitė nėra Putinui paklusnūs, todėl ir viename krepšyje. O skirtumai nėra detalizuojami.

pasiekia dar didesnį rezultatą, kurio siekia Rusija

O čia ne provincialumas, kai kiekvienas teiginys vertinamas per prizmę naudinga/nenaudinga Rusijai? Taip mąstant krūva temų išvis negalima kalbėti, nes gali būti naudinga Rusijai.

[nomad]

O čia ne provincialumas, kai kiekvienas teiginys vertinamas per prizmę naudinga/nenaudinga Rusijai?

Absoliučiai. Tik skaitant mano mintį visą, o ne karpant dalimis, būtų buvę aišku, kad ta Rusijos paradigma būtent ir yra iškelta ne mano, o to tariamo elito, apie kurį kalbėjau. Tiek Lietuvos liumpenai, tiek dalis elito Rusijos vaidmenį pasaulyje (ir, savo ruožtu, jos 'grėsmę') hiperbolizuoja, nes iš tikrųjų tik ją ir mato. Tai ir yra provincialumas.

O etnocentrizmas čia pasireiškia tuo, kad atkreipdami dėmesį į Rusiją ir diktuodami Rusijos temą visų kitų temų sąskaita, mes tokiu būdu pasąmoningai bandom (sau) įrodyti, kad ir Lietuva svarbi. Juk kas mums iki kažkokios Palestinos, Irano ar Sirijos - per 'toli' juk nuo mūsų ...

Ir šiaip, senasnamai, jei darei aliuziją į mano nuomonę - tai aš Rusijoje matau tik 2% pasaulio ekonomikos. Matau visuomenę, kuri nėra pergyvenus nei renesanso, nei žmogaus teisių ir nacionalinio atgimimo (XIXa) judėjimų, nei industrinės, nei seksualinės revoliucijų. Matau valstybę, kurioje kapitalizmas egzistuoja tik 20 metų ... Man užtenka šitų faktorių, kad turėčiau nepajudinamą atspirtį bet kokiame kontekste kalbant apie Rusijos 'vaidmenį' ar 'itaką'. Jei ne surūdijusios girtų praporščikų prižiūrimos branduolinės galvutės, tikrai Rusiją vertinčiau mažiau svarbiu žaidėju pasaulyje, nei Brazilija ... Bet Brazilija mano nuomone yra vienareikšmiškai ne mažiau įdomi tema aptarimui, negu Rusija.

[J.U.]

Rusija tapo svarbi pasauliui ne dėl savo ekonomikos, Rusijos BVP mažesnis nei Brazilijos ir yra tik 11-tas pasaulio mastu. Rusija vakarams, ypač Europai svarbi tuo, kad ten sukištos milžiniškos investicijos, kurios karinio konflikto metu prapultų. Štai šito vakariečiai labai bijo ir Rusija tai žino. Todėl šio konkretaus konflikto dėl Ukrainos atveju kortos Rusijos rankose. Norėčiau klįsti, bet manau kad Europa nieko rimto nedarys ir Ukraina bus padalinta. Ukraina ne NATO narė ir NATO nekariaus su Rusija dėl Ukrainos.

[senasnamas]

Na ir kas kad tik 2 proc. pasaulio ekonomikos. Tiek visiškai užtenka norint su kariuomene pasiautėti aplinkinėse teritorijose. Juk kariauja ne ekonominiai rodikliai ir akcijų kursai, o kariuomenė. Kariuomenei Rusijoje finansavimo, spėju, netrūksta. Galima juk statyti net ant to, kad Vakarai turtingesni, vadinasi turi daugiau ką prarasti, todėl gal nenorės niekur veltis, kol tik bus įmanoma nesivelti. Seksualinė revoliucija kare Vakarams nesuteiktų jokio pranašumo . O kiti išvardyti Vakarų pranašumai kaip tik skatina vengti karo ir reikalus spręsti pažangesniu būdu. Rusija tuo, sąmoningai ar nesąmoningai, ir naudojasi. Galbūt į Krymą ėjo vien todėl, kad tikėjosi, jog Vakarai neatsakys jėga. Tai nereiškia, kad Vakarų kariniai pajėgumai silpni. Žiūrint sausai pragmatiškai, galbūt dėl Ukrainos neverta jų naudoti ir veltis į didelį karinį konfliktą. Labai norint buvo galima ir Gruzijos atveju prieš 6 m. įžiebti didelio masto konfliktą. Jei abi pusės būtų panašaus mąstymo, turbūt taip ir būtų įvykę.

[nomad]

Norėčiau klįsti, bet manau kad Europa nieko rimto nedarys ir Ukraina bus padalinta. Ukraina ne NATO narė ir NATO nekariaus su Rusija dėl Ukrainos.

Taip. Bet reikia į tai žiūrėti ir iš kitos pusės - Rusija laimės Krymą, bet praloš visą kitą Ukrainą. Ši okupacija yra neišvengiama kaina, kurią reikia sumokėti Ukrainos nacijos formavimęsi atskirai nuo Rusijos nacijos. O taip pat kaina, kurios dėka Europa pagaliau suvoks energetinės diversifikacijos nuo Rusijos svarbą.