Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[r08n]

Lietuvos keliuose – NATO karinės technikos kolona

Kodėl neveža geležinkeliu?

[John]

Kodėl neveža geležinkeliu?

Tikriausiai taip greičiau, pigiau ir efektyviau. Nors įdomu, kaip veš tankus?

[EPP]

Siūlai pakartoti Maikopo 131 žygdarbį ?

Yra žmonių, kurie moka gerti degtinę, ir yra žmonių, kurie degtinės gerti nemoka.Vieni laka iš kibiro kol apsibuzoja, kiti gurkšteli prie kompanijos ir užkanda. Taip ir su tankais.

[J.U.]

Na, visa tai kariniu požiūriu labai didelės reikšmės neturi kol nėra nuolatinių bazių. Bet vaizdelis akiai malonus ir svarbiausia yra tai, kad Kremliaus kagėbistui aiškiai parodoma kur eina ta raudona linija, kurios peržengti jam nebus leista.

[savanoris]

Tikriausiai taip greičiau, pigiau ir efektyviau. Nors įdomu, kaip veš tankus?

Vokietijoj mačiau tankus vežamus taip https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n..._3349840_n.jpg

Beja tas pats Leopard 2

p.s 2004 per operaciją Phantom fury Irake tankai M1A1 labai sėkmyngai skynė USMC pėstininkam kelią per Faludžos miestą.

[luknas]

„Melagingesnės sistemos už rusiškąją žmonijos istorijoje nebuvo“

„Man buvo trylika metų, kai Stalinas pradėjo karą su Suomija. Raudonoji armija perėjo sieną, ir kitą dieną Sovietų žmonės išgirdo per radiją: „Teriokio mieste sukilę darbininkai ir kareiviai sudarė Suomijos Demokratinės Respublikos Laikinąją liaudies vyriausybę“.

Tėvas pasakė: „Matai, nė viena šalis negalės su mumis kariauti, nes iškart bus revoliucija“.

Aš nepatingėjau, paėmiau žemėlapį, pasižiūrėjau ir sakau: „Tėti, o juk Teriokis visiškai šalia sienos. Atrodo, kad jie ten įėjo pirmą dieną. Nesuprantu – koks sukilimas ir liaudies vyriausybė?“

Ir netrukus išaiškėjo, kad aš buvau absoliučiai teisus: vieno berniuko iš mano klasės brolis buvo NKVD kariuomenėje ir jau po kelių mėnesių kaip paslaptį man papasakojo, kad jis buvo kartu su tais, kas paskui įėjusius į Teriokį Raudonosios armijos pėstininkus įvežė tenai draugą Otą Kuusineną, Suomijos kompartijos vadovą.

O vėliau viskas buvo plačiai žinoma. Štai tada aš, dar beveik vaikas, bet, matyt, su politikos supratimo užuomazga, pirmą sykį pagalvojau: „Kaip gi gali mūsų vyriausybė taip meluoti?“

O po poros su trupučiu metų, kritus Hitleriui, kai aš, jau penkiolikmetis paauglys, dirbau sanitaru evakuacinėje ligoninėje Razguliaj gatvėje, šalia metro „Baumanskaja“, aš ilgai šnekučiuodavau su sužeistaisiais, kuriuos atveždavo nuo Rževo (nei vienas neišbuvo priešakinėje linijoje daugiau penkių dienų, nei vienas), ir tai, ką jie pasakojo apie karą, taip skyrėsi nuo oficialios propagandos, ypač kalbant apie nuostolius, kad pasitikėjimas valdžia visiškai dingo.

Jau po daugelio dešimtmečių aš sužinojau, kad iš 1921, 1922 ir 1923 metais gimusių vaikinų, mobilizuotų ir pasiųstų į frontą pirmaisiais karo metais, gyvi ir sveiki grįžo trys iš kiekvieno šimto. (Beje, mūsų istorikai ir generolai iki šiol meluoja, kaip palši avinai, žymiai sumažindami mūsų nuostolius – kam, kyla klausimas, kam?).

O dar po dvidešimties metų buvo Karibų krizė, ir aš karščiausiomis dienomis dirbau faktiškai instituto direktoriaus Anuševano Arzumiano padėjėju, o jis buvo Mikojano svainis, o Mikojanui Chruščiovas buvo pavedęs Kubos reikalus. Todėl aš buvau įvykių centre ir iš įvairių direktoriaus replikų supratau, kad mūsų raketos iš tikrųjų Kuboje. Bet kaip siaubingai pasipiktinęs beveik šaukė paprastai ramus ministras Gromyka, demaskuodamas amerikiečių „šlykštų melą“ apie neva nugabentas į Kubą sovietų raketas!

Kaip nesitverdavo pykčiu mūsų ambasadorius Vašingtone Dobryninas, kai jo paklausdavo apie raketas, o kaip tiesiog puldavo į isteriją žymūs visoje šalyje televizijos komentatoriai, rėkdami: “Ar gali nors vienas žmogus pasaulyje, žinantis taikingą sovietų vyriausybės politiką, tikėti, kad mes nuvežėme į Kubą raketas?“ Ir tik kai prezidentas Kenedis parodė visam pasauliui nuotraukas iš oro, kuriose aiškiai, ryškiai buvo matomos mūsų raketėlės – motinėle – teko trauktis atatupstiems. Ir aš atmenu Arzumiano veido išraišką, kai jis pasakojo, kad jo aukšto rango svainis skrenda į Kubą, kad įkalbėtų Fidelį Kastro nesipriešinti gėdingam mūsų raketų išgabenimui atgal.

O paskui – kad nors kas būtų atsiprašęs, prisipažinęs? Nieko panašaus.

O dar po kelerių metų mūsų tankai įvažiavo į Prahą, ir aš prisimenu, kaip į partijos rajonų komitetus visoje Maskvoje sušaukė lektorius, propagandistus ir agitatorius, kad duotų jiems oficialias nuorodas: mūsų kariuomenė dviem valandom (!) aplenkė NATO kariuomenės įvedimą į Čekoslovakiją. Beje, paskui tą patį sakys apie Afganistaną: prieš keletą mėnesių vienas taksistas, veteranas „afganas“, man pasakė: „O vis dėlto mes ten ne veltui įėjome, juk dar keletas dienų – ir Afganistane būtų buvę amerikiečiai“.

O dar aš prisimenu numušto Pietų Korėjos keleivinio lėktuvo istoriją, kai žuvo šimtai žmonių. Oficiali versija skelbė, kad lėktuvas paprasčiausiai įkrito į jūrą, visiems išvykstantiems į užsienį buvo griežčiausiai prigrasinta tik taip sakyti. O Černobylis, kai paprasti sovietų žmonės, patikėję oficialia linija („tai tik avarija“) rašė į „Pravdą“ protesto laiškus. Prieš ką protestavo? Prieš tai, kaip privedė atominę elektrinę prie katastrofos? Na ne, ką jūs! Prieš nesąžiningą Vakarų žiniasklaidos skleidžiamą šmeižtą apie kažkokią radiaciją, apie pavojų žmonių gyvybei. Ir atmenu nuotrauką laikraštyje: šunelis vizginantis uodegą, ir tekstas: „Štai vienas iš Černobylio namų. Šeimininkai trumpam išvažiavo, o šuniukas saugo namus“.

Lygiai 65 metus aš gyvenau melo karalystėje. Pačiam irgi teko meluoti – o kaip gi... Bet pasisekė – aš buvau Rytų kraštų specialistas, galėjau šiek tiek išvengti siužetų, reikalaujančių demaskuoti Vakarus. O dabar, kai studentai klausia: „Ar iš tikrųjų sovietinė sistema buvo pati nežmoniškiausia ir kruviniausia?“ – aš atsakau: „Ne, buvo ir Čingischanas, ir Tamerlanas, ir Hitleris. Bet melagingesnės sistemos už mūsiškę žmonijos istorijoje nebuvo“.

Kodėl aš visa tai menu? Net nežinau. Gal todėl, kad kažkur praslinko kažkokia informacija apie kažkokius neatpažintus kariškius

?

[J.U.]

O kas žengtų (na, čia teoriniu atveju) per kažkokią liniją? Oficialiai Rusijos kariuomenė net Ukrainos sienos neperžengė, ir niekas jai realiai nieko negali prikišti, išskyrus pasisvaidymus visokiais grąsinimais, gėdinimais ir reikalavimais nutraukti kažką, kas oficialiai nepradėta. Nėra oficialiai Rusijos pajėgų Ukrainoje. Gal kokioms nors geopolitinėms jėgoms būtų labai patogu, jeigu jos ten atsirastų - ir Rusiją galima būtų politiškai vis labiau izoliuoti, ir sankcijas rimtas įvesti, ir Ukrainos vidaus problemas nurašyti, ir pačią Rusiją įtraukti į ją susilpninatį konfliktą, ko pasekoje galima būtų skatinti antivalstybines nuotaikas pačios Rusijos viduje... Bet kaip neįveda Rusija oficialiai savo pajėgų, taip ir neįveda, ir ką daryti?

Ir patikėkite, jeigu Rusijai Lietuva būtų labai reikalinga, tai spėju, kad be jokių pajėgų įvedimo viskas apsieitų. Yra kur kas "minkštesnių" metodų, labai plačiai taikomų šiuolaikiniame pasaulyje... Kai niekas nieko neįrodo, kad ir kaip nori.

Rusijai nereikalinga Lietuva, tik kažkodėl laikė užgniaužusi visus 50 metų. Uždariusi sienas spygliuotomis vielomis ir kariuomene net nuo komunistinio režimo Lenkijos. Rusijai nereikalingas ir Karaliaučiaus kraštas, tik kažkodėl vis montuoja ten naujas raketas. Taikai palaikyti turbūt?
Minkštesnieji metodai vyksta jau seniai, kas nenori to matyti, tas ir nemato. Tie metodai tai rusiškų melo kanalų transliavimas Lietuvoje, priedangos organizacijų kūrimas, Rusijos ambasados darbuotojų skaičius kaip kokioje Prancūzijoje. Taip sau viskas, ar ne?
Staiga stabdomi Lietuvos vežėjai ant sienos taip pat tik dėl įdomumo, matyt rusų pasieniečiai tenori su Lietuvos vairuotojais pasikalbėti apie šaunią bendrą praeitį, kai buvome visi kartu, SSSR?
Žodžiu, nėra ko savęs apgaudinėti, turime Lietuvoje Rusijos draugų. Kaip ir 1940 metais.

[geriantis]

O kas žengtų (na, čia teoriniu atveju) per kažkokią liniją? Oficialiai Rusijos kariuomenė net Ukrainos sienos neperžengė, ir niekas jai realiai nieko negali prikišti, išskyrus pasisvaidymus visokiais grąsinimais, gėdinimais ir reikalavimais nutraukti kažką, kas oficialiai nepradėta. Nėra oficialiai Rusijos pajėgų Ukrainoje. Gal kokioms nors geopolitinėms jėgoms būtų labai patogu, jeigu jos ten atsirastų - ir Rusiją galima būtų politiškai vis labiau izoliuoti, ir sankcijas rimtas įvesti, ir Ukrainos vidaus problemas nurašyti, ir pačią Rusiją įtraukti į ją susilpninatį konfliktą, ko pasekoje galima būtų skatinti antivalstybines nuotaikas pačios Rusijos viduje... Bet kaip neįveda Rusija oficialiai savo pajėgų, taip ir neįveda, ir ką daryti?

pala pala, o Krymo aneksija kaip pavadinti?? ar čia nieko neatsitiko, buvo referendumas ir patys žmonės apsisprendė??

[r08n]

Tikriausiai taip greičiau, pigiau ir efektyviau. Nors įdomu, kaip veš tankus?

Sunku įsivaizduoti, kad vilktis visai kolonai savo eiga (rašo, kad 50--60 km/h) ir eikvoti motoresursą būtų efektyviau. Pigiau -- irgi kažin, vien dėl kuro sąnaudų. Turbūt, nesinorėjo visko derinti dar ir su geležinkeliais, prašyti platformų ir perkraudinėti.

[balietis]

Gal mūsų geležinkeliai tinka tik RF ginkluotei transportuoti?

[Eimantas]

Šnektelėjau šiandien su LK logistų atstovu, sakė neturėjo laiko su geležinkeliais derinti, be to kiekvienai skirtingai technikai tvirtinti ant platformų yra skirtinga tvirtinimo schema. Ir geležinkelių tinklas silpnai išplėtotas-artimiausia iškrova Gaižiūnų stotyje (nors šiaip ji prie poligono ribų netoli).

Sunkvežimių motoresurso gal ir nebūtina taip saugoti, o šarvuočius (ir ratinius) vežė ir veš su vilkikais.

Gal mūsų geležinkeliai tinka tik RF ginkluotei transportuoti?

Tinka betkam, atsižvelgiant į technines galimybes. Suomių ir amerikiečių technika buvo gabenama, mūsų M113 iš Vokietijos gauti irgi geležinkeliu gabenti. Be to gabenama įvairi civilinė technika, gabaritais dažnai didesnė už karinę.

[savanoris]

Gal mūsų geležinkeliai tinka tik RF ginkluotei transportuoti?

Ant traukinio platformų bet ką užvaryt gali. Tiesiog kaip sakė neturėjo laiko. O ir šiaip gal net brangiau būtų buvę. Sakyčiau čia išvis jokios problemos ir jokio skirtumo nėra. Vežti kaliais ar geležinkeliu. Per daug LK žaidė uždaruose poligonuose ir per 20 žmonės atprato nuo karinių kolonų gatvėse. Už tai dabar kažkokias sensacijas daro pamatę...

[arecibo]

Lietuva palaikė, palaiko ir palaikys Ukrainos poziciją, nes tai yra vienintelė teisinga pozicija, kai eina kalba apie okupaciją ir gyventojų kiršinimą, ir tikrai Lietuvai nereikia atsiriboti nuo to kas vyksta, nes tai vyksta jau prie pat slenksčio.

Kolėgos nuomonę palaikau, tik nereikėjo minėt apie pavojų Lietuvai (mol, vyksta prie pat slensčio). Įvykiai UKR visiškai nesusisę su Lt. Bet kokie bandymai tai sugretinti panašus į konservų partijos baubus, kurių dėka jie susirenka reitingų pozicijas.
Jei jau eina kalba apie galimą karinį konfliktą Lietuvoje, tai aš nieko prieš - bus proga gikluotai tautai apsivalyt ne tik nuo interventų, bet ir nuo vietinių tranų, kurie 20~ metų gyvuoja mūsų sąskaita.
Čia kažkurį mėnesį Kaliningrado srity netikėtai prasidėjo kariniai apmokymai. Tai buvo šeštadienį. Grybas ir kiti vėlyviai iš Lietuvos Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto susirinko tik po dviejų parų (!) aptart galimą grėsmę Lietuvai. Per tą laiką potensealus agresorius būtų nukakęs iki Waršuvos, o naujienas per teliką sužinotų tik pensininkai.

[andyour]

Rusijoj dabar ekonominė situacija stabili, žmonės nebadauja, palyginus su Ukraina kelis kart geriau uždirba, o pati Rusija pajėgi kontroliuoti situciją ir bet kokias provokacijas sugeba suvaldyt ir numalšinti, be didelio triukšmo ir aukų. Galų gale Rusijos valdžioj sėdi kur kas labiau kompetetingi ir labiau patriotiškai nusiteikę, o ne vien tik savo kišene besirūpinantys žmonės, todėl jie geriau analizuoja situacija, sugeba derėtis ir rasti kompromisus. Ukrainoj tuo net nekvepia.

Čia ironija?

Vakarai Rusijai moką atlyginimą už komunalinių paslaugų tiekimą, už gamtos dovanas, be kurių Rusija būtų gal net Š. Korėjos lygmenyje.

Palaikyti galima santūriai, diplomatiškai. O ne isteriška propaganda plaunant smegenis ir dirbtinai keliant įtampa, ten kur jos nereikia. Lietuva eilinį kartą pasirodė kaip diplomatiniai analfabetai, kai vietoj to, kad užimtų tarpininkų poziciją ir padėtų rasti kompromisus, kad išspręsti situaciją, Lietuva stačia galva pasileido ginti amerikiečių geopolitinių interesų. Ir kas svarbiausia už tai JAV net nepadėkos, jau nekalbant apie kažkokią ekonominę naudą ar paramą Lietuvai iš JAV pusės.

JAV mus priėmė į NATO. Stabilumas yra pagrindas ekonomikos vystymuisi.

Čia kažkurį mėnesį Kaliningrado srity netikėtai prasidėjo kariniai apmokymai. Tai buvo šeštadienį. Grybas ir kiti vėlyviai iš Lietuvos Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto susirinko tik po dviejų parų (!) aptart galimą grėsmę Lietuvai. Per tą laiką potensealus agresorius būtų nukakęs iki Waršuvos, o naujienas per teliką sužinotų tik pensininkai.

O ką manai veikia mūsų kariškiai, atostogauja? NATO organizacija tai ne šiaip draugelių klubas prie bonkės

Šiaip tai JAV, o ne Rusija, per šitą Ukrainos krizę parodė savo tikrą veidą prieš visą pasaulį ir prisišiko iki ausų. O Rusija juos aplošė į vienus vartus visais frontais. Tuo labiau atsižvelgiant į įvykių kontekstą, kad JAV nesilaiko jokių taisyklių ir naudoja pačius šlykščiausius metodus.

JAV reputacija po Irako karo ne pati geriausia, pasaulis nemėgsta agresijos... Rusija nėra šiaip eilinė priešiška valstybė. Jeigu Irano nelietė, tai Rusijos niekad nelies, manau.

[EPP]

Tikiuosi, kolega, mūsų kuklias išvadas skaito ir LT kariuomenės strategai. Būtų naivu iš jų pusės nesisemt karybos patirties iš konflikto, 99% atitinkančio galimo karo zonos Lietuvoje.

Nemanau, kad galima laikyti kvailiais tarnaujančius LK ir KAM. Siūlyčiau nespręsti apie mūsų valstybės pasirengimą tik apie tai, kad delfis po dviejų dienų pateikė ministro ar kieno nors kito pasakytus žodžius. Žodžiai yra žodžiai, o darbai yra darbai. Apie visus manevrus kiekviena kaimyninė šalis sužino anksčiau negu parašo delfiai, ir jokių "Barbarosų" arba plano "Žiema" nebus. Gal teko sutikti kokį LK tarnaujantį idiotą? Man kol kas pasitaikė tik protingi, ir šiaip šaunūs bičai ir panos. Va, nusivedžiau vaikus į šventę, techniką parodė, vaikus pavėžino, vienas malonumas su bet kuriuo ten pabendrauti.

[Arunasx]

Nemanau, kad galima laikyti kvailiais tarnaujančius LK ir KAM. Siūlyčiau nespręsti apie mūsų valstybės pasirengimą tik apie tai, kad delfis po dviejų dienų pateikė ministro ar kieno nors kito pasakytus žodžius. Žodžiai yra žodžiai, o darbai yra darbai. Gal teko sutikti kokį LK tarnaujantį idiotą? Man kol kas pasitaikė tik protingi, ir šiaip šaunūs bičai ir panos. Va, nusivedžiau vaikus į šventę, techniką parodė, vaikus pavėžino, vienas malonumas su bet kuriuo ten pabendrauti.

Neatsimenu tiksliai atsargos aukšto karininko pavardės, bet prieš kokius 2 mėnesius jis labai kritikavo krašto apsaugos ministrą Oleką ir pasiruošimą bendrai. Akyvaizdžiausias nesusipratimas buvo 2 nurašytų minų tralerių pirkimas iš UK, kai Olekas buvo pirmą kartą ministru. Kokią jie turi prasmę iš viso jei rusai puls? Sukišo gal 150 mln. Geriau nešiojiamų raketinių kompleksų Javelin būtų pirkę ir šarvuočių kaip latviai M113 . Javelin taiklumas >95%. Tinka ir tankams ir skraidantiems nukalti. Prikaišiojai mažų grupuočių su tokiais žaislais ir pabandyk ant griozdų tankų pavažinėti.
p.s. nebent Olekas tikėjosi kad gaus skraidantį laivą. :-) Ir šiaip paskutinius mėnesius vien bendras frazės pezėjo, kad Rusija gresmės nekelia, gali visi ramiai miegoti. Kiek žinau iš istorijos tai ne Smetona buvo nesipriešinimo šalininkas 1940 metais.

[Arunasx]

Šį kartą susilaikysiu neatsakęs į eilinį pasisakymą apie išminavimo laivus....
Kai kam nesuprantama, kad 100 ar 500 Javelin ar kitokių raketų padės ginti Lietuvą, bet jos neapgins, o apginti gali tik kolektyvinė gynyba. .

Įdomu kodėl nenori atsakyti apie tuos laivus, kurie rusų puolimo atveju mano manymu yra visai beprasmiai.
Dėl kolektyvinės tai sutinku, bet bėda tame kad net aukščiausi valdžios sluoksniai puse lūpų pripažista, kad NATO neturi realių planų kaip Baltijos šalis ginti. Ar atseit Lenkija atvažiuos ginti po kelių dienų.
Ir jei nėra pinigų dideliems žaislams, tai gal geriau daugiau mažų, negu du laivai kuriuos nukaltų raketomis.

[andyour]

Neatsimenu tiksliai atsargos aukšto karininko pavardės, bet prieš kokius 2 mėnesius jis labai kritikavo krašto apsaugos ministrą Oleką ir pasiruošimą bendrai. Akyvaizdžiausias nesusipratimas buvo 2 nurašytų minų tralerių pirkimas iš UK, kai Olekas buvo pirmą kartą ministru. Kokią jie turi prasmę iš viso jei rusai puls? Sukišo gal 150 mln. Geriau nešiojiamų raketinių kompleksų Javelin būtų pirkę ir šarvuočių kaip latviai M113 . Javelin taiklumas >95%. Tinka ir tankams ir skraidantiems nukalti. Prikaišiojai mažų grupuočių su tokiais žaislais ir pabandyk ant griozdų tankų pavažinėti.
p.s. nebent Olekas tikėjosi kad gaus skraidantį laivą. :-) Ir šiaip paskutinius mėnesius vien bendras frazės pezėjo, kad Rusija gresmės nekelia, gali visi ramiai miegoti. Kiek žinau iš istorijos tai ne Smetona buvo nesipriešinimo šalininkas 1940 metais.

O kartais jie nepadėtų apsaugoti uostą nuo puolimo laivais? Manau, gynybos strategija derinama su NATO.
Kažin kaip Javelin miške veikia? Nemanu, kad kremlius naudotų taktiką, kuri nepasiteisina, išmestų desantą, negailėdami savo kareivių.

[Eimantas]

Jie skirti išminavimui.

[Recoiler]

Jie skirti išminavimui.

O minuoti su jais negalima?