Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[Aleksio]

Mainais už tai yra atšaukiamos visos vakarų sankcijos Rusijai, Krymas nepripažįstamas Rusijos teritorija, tačiau kartu ir jo sugražinimo Ukrainai sąlyga nebelieka esmine santykiu sunormalizavime.

Krymas turi būti grąžintas Ukrainai, kitų variantų negali būti. Taip pat Rusijai turi būti uždraista turėti karinius laivus Juodojoje jūroje (arba stipriai apribotas jų kiekis).

[Galis]

Eidvis, kaip Putinas sukontroliuos pabegeliu srautus, jei oficialiai siru pabegeliu tik 20%?

[J.U.]

Nei JAV, nei ES neturi politinės valios pakankamai ryžtingai kovoti su globaliais Rusijos fokusais. Jie visada linkę derėtis net jei tai neveda niekur. Jie linkę prekiauti ir turtėti, net jei tai stiprina jų priešus. Todėl be kardinalių pasikeitimų JAV ir ES viršūnėlėse nieko gero laukti negalima. Aš manau kad kagėbistas gausaus savo patarėjų būrio padedamas eilinį kartą paliks vakariečius kvailio vietoje.

[Sula]

Pabėgėlių krizės Rusija negali niekaip išspręsti.

[ViR2]

Darot bloga prielaida, jog Ukrainos politine verte yra tokia pati, kaip Sirijos - klystat. Ukraina yra stipriai nereiksminga lyginant su Sirija Niekas Sirijos taip lengvai Huylo neatiduos, nes atidave Sirija, vakarai kartu atiduotu ir Irana, Libana, Iraka IR Egipta. O tokia rokiruote nepatiktu nei GCC salims nei Izraeliui

Ukrainos verte, tuo tarpu, yra simboline daugiau. JAV nei silta nei salta ar dali Ukrainos ar visa ja pasiimtu Huylostanas, o Europos lyderiai irgi nesveria tokios galimybes, kad visgi Ukraina butu game changer Europos teatre, juolabiau, kad Ukrainos vienintele strategine verte yra Kryme, kurio is Huylo islupt be karo - neimanoma

[Lettered]

Krymas turi būti grąžintas Ukrainai, kitų variantų negali būti. Taip pat Rusijai turi būti uždraista turėti karinius laivus Juodojoje jūroje (arba stipriai apribotas jų kiekis).

Krymo Ukrainai niekas negrąžins, tik ji pati gali susigrąžinti.

[Aleksio]

Krymo Ukrainai niekas negrąžins, tik ji pati gali susigrąžinti.

Rusija turi sugrąžinti. Ir ne tik sugrąžinti, bet ir nemažą kompensaciją sumokėti.

[Eidvis]

Eidvis, kaip Putinas sukontroliuos pabegeliu srautus, jei oficialiai siru pabegeliu tik 20%?

O kas tie kiti 80% pabėgelių? Nežinau kas ten vyksta toje Eritrėjoje, tačiau Irake ir Sirijoje pagrindinė problema yra ISIS, o dar tiksliau tai, kad visa šalis yra susiskaldžiusi, t.y. yra Asado grpuotės remiamos Rusijos, yra ISIS, yra sukilėliai remiami vakarų ir dar ten kažkokių grupių. Kol jos viena su kita kovoja, tol iš ten ir plūsta imigrantai. Norint suvaldyti pabėgelių antplūdį, reikia išspręsti židinio problemą. Židinio problema yra sunkiai sprendžiama, dėl to kad tenais yra daug skirtingų susiskaldžiusių grupuočių, kurios dar ir remiamos įtakingų ar bepročių šalių. Jeigu susivienija vakarų remiami skilėliai su Rusijos remiamu Asadu, dar pridėjus ir Rusijos, Irano (o gal ir vakarų) karinę galią ISIS turėtų būti be problemų sutriuškinta. Pagrindinis klasimas yra ar vakarai gali rasti bendrą kalbą su Putinu, tačiau šioje vietoje Putinas siūlo išeitį - Asadas bus pakeistas, šalis suvienyta, t.y. tai, ko ir siekia vakarai.

Jeigu tokie žingsniai būtų padaryti ir išspręsta Sirijos problema, nebebūtų jokios formalios priežasties priimti kažkokius pabėgelisu iš Sirijos. T.y. visi tie šimtai tūkstančių pabėgelių galėtų (o tiksliau turėtų) keliauti namo, kriuose su vakarų finansine pagalba Sirija ir jų namai būtų atstatinėjami. Panaikinus židinį iš Sirijos, manau nesnkiai išsispręstų ir problemus su ISIS esančiais Irake. Dėl to pabėgelis iš Irako ar Sirijos būtų vertinamas taip pat, kaip pabėgeluis iš kokio Egipto - t.y. siunčiamas atgal namo be jokio pasigailėjimo.

Beje, šiandieną Merkel jau pareiškė:

„Turime kalbėtis su daugeliu veikėjų, tarp jų B.al Assadu, taip pat kitais. Ne tik su Jungtinėmis Valstijomis, Rusija, bet ir su svarbiais partneriais regione, Iranu, taip pat sunitiškomis valstybėmis, tokiomis, kaip Saudo Arabija“, – sakė A.Merkel per spaudos konferenciją po Europos Sąjungos viršūnių susitikimo.

Europos didžiausią politinę ir ekonominę galią turinčios valstybės lyderės pastabos yra dar vienas ženklas, kad Vakarai, kurie anksčiau kategoriškai reikalavo B.al Assado pasitraukimo, dabar galbūt ėmė švelninti savo poziciją, kad būtų rasta galimybė užbaigti karą.

Esmė, kad Rusija su savo karine ekpansiją į Siriją įgijo konflikto sprendimo kozirius, kuriais be abejo ketina pasinaudoti bandydama sreguliuoti santykius, kurie pašlijo dėl Ukrainos.

[Lettered]

Rusija turi sugrąžinti. Ir ne tik sugrąžinti, bet ir nemažą kompensaciją sumokėti.

Rusija savo noru niekada to nedarys, o kitos šalys irgi niekada Rusijos nevers to daryti, Ukrainai lieka tik vienas variantas - pačiai Krymą susigrąžinti.

[Aleksio]

Rusija savo noru niekada to nedarys, o kitos šalys irgi niekada Rusijos nevers to daryti, Ukrainai lieka tik vienas variantas - pačiai Krymą susigrąžinti.

Ir kaip Ukrainai sugrąžinti Krymą? Karinėmis priemonėmis tai padaryti nelabai pavyks (nebent Rusija stipriai susilpnėtų).

[Eimantas]

Darot bloga prielaida, jog Ukrainos politine verte yra tokia pati, kaip Sirijos - klystat. Ukraina yra stipriai nereiksminga lyginant su Sirija Niekas Sirijos taip lengvai Huylo neatiduos, nes atidave Sirija, vakarai kartu atiduotu ir Irana, Libana, Iraka IR Egipta. O tokia rokiruote nepatiktu nei GCC salims nei Izraeliui

Ukrainos verte, tuo tarpu, yra simboline daugiau. JAV nei silta nei salta ar dali Ukrainos ar visa ja pasiimtu Huylostanas, o Europos lyderiai irgi nesveria tokios galimybes, kad visgi Ukraina butu game changer Europos teatre, juolabiau, kad Ukrainos vienintele strategine verte yra Kryme, kurio is Huylo islupt be karo - neimanoma

Kodėl vienintelė strateginė vertė Kryme? Kuo jis toks išskirtinis?

[Sula]

Ir kokiu gi būdu Rusija kovos su ISIS?? Siųs "žaliuosius žmogeliukus"? Čia jums ne Krymas ir ne Donbasas.
Aš suprantu, kad rems Asadą, bet gi rėmė ir iki šiol. Kas čia tokio dabar pasikeitė?
Konvencinio ir net hibridinio karo metodais laimėti prieš ISIS vis vieną nepavyks. Ką parodė Afganistano pavyzdys. Ir ką darys su Iraku, kur šiaip jau ir yra ISIS židinys? Irgi rusus leis? Jei taip, tai iš kur rusai gaus resursų?
Nebent organizuoti "pavasarį" El-Rijade ir paskebti Saudus diktatoriais nusikaltėliais, o wahhabitus - antižmogiška sekta.

[Lettered]

Ir kokiu gi būdu Rusija kovos su ISIS?? Siųs "žaliuosius žmogeliukus"? Čia jums ne Krymas ir ne Donbasas.
Aš suprantu, kad rems Asadą, bet gi rėmė ir iki šiol. Kas čia tokio dabar pasikeitė?
Konvencinio ir net hibridinio karo metodais laimėti prieš ISIS vis vieną nepavyks. Ką parodė Afganistano pavyzdys. Ir ką darys su Iraku, kur šiaip jau ir yra ISIS židinys? Irgi rusus leis? Jei taip, tai iš kur rusai gaus resursų?
Nebent organizuoti "pavasarį" El-Rijade ir paskebti Saudus diktatoriais nusikaltėliais, o wahhabitus - antižmogiška sekta.

Tai vat, neišvengiamai ateina pavasaris pas saudus, o lėkus galvoms, nutrūks ir bambagyslė maitinanti IS.

[Eidvis]

Ir kokiu gi būdu Rusija kovos su ISIS?? Siųs "žaliuosius žmogeliukus"? Čia jums ne Krymas ir ne Donbasas.
Aš suprantu, kad rems Asadą, bet gi rėmė ir iki šiol. Kas čia tokio dabar pasikeitė?
Konvencinio ir net hibridinio karo metodais laimėti prieš ISIS vis vieną nepavyks. Ką parodė Afganistano pavyzdys

O tai Putinas šiaip sau atostogų ten siunčia savo kariuomenę, techniką ir stato karines bazes? Manau jis be tikslo to nedarytų. ISIS nėra kažkokia visagalė, prieš ją galima laimėti, kaip ir prieš visus kitus. Manau visiškai užtektų to, ką deklaruoja pati Rusija, t.y. Rusijas, Sirijos ir Irano kariuomenė. Jeigu reikėtų, atitinkamos pagalbos galėtų gauti ir iš vakarų. Nėra ta ISIS kažkokia utopija, kurios neįmanoma būtų įveikti, ar ji būtų Sirijoj, ar Irake. Tą beje parodė ir Afganistano pavyzdys, kur Al Queda buvo neutralizuota. Žinoma po to reikėjo resursų palaikyti taiką, o kur tik įmanoma jinai vėl suviešėdavo, bet tokių dalykų, kaip kad teritorijų užgrobimas ir jų kontroliavimas tai tikrai nebuvo, o tai reiškia, kad ir nebuvo jokio teisinio pagrindo afganastiniečiams vadinti save pabėgeliais. Vakarams svarbiausia yra panaikinti tą teisinį pagrindą, kad galėtų lengvai Sirų ir Irakiečių pabėgelius siųsti atgal.

[J.U.]

Vakarams svarbiausia yra panaikinti tą teisinį pagrindą, kad galėtų lengvai Sirų ir Irakiečių pabėgelius siųsti atgal.

Niekas nesiūs jų atgal, tuoj pajungs savo legionus visokios "nevyriausybinės", visokios "žmogaus teisių" ir panašios kairuoliškos nežinomos kilmės pinigais finansuojamos organizacijos. Išeis į gatves minios apsiašarojusių, gedinčių paskendusių, iš tėvų rankų jūroje iškritusių vaikų. Būkim realistai.

[Eidvis]

tokia pati taisyklė galėtų būti taikoma atvykėliams iš bet kurios afrikos ar arabų šalies. Tačiau taip nėra. Jie yra siunčiami atgal. Jeigu kuri šalis norės - galės juos priimti, tačiau tą galėjo daryti ir iki šiol, tik niekas to nedarė ir nenorėjo daryti, visi imigrantai buvo laikomi nelegalais ir sugauti siunčiami atgal. Žinoma vienokiais ar kitokiais būdais vistiek daug tų imigrantų į vakarus pateko, bet absoliuti jų dauguma pateko tikrai ne legaliais būdais, kaip kad dabar yra su sirais ir irakiečiais.

[J.U.]

tokia pati taisyklė galėtų būti taikoma atvykėliams iš bet kurios afrikos ar arabų šalies. Tačiau taip nėra. Jie yra siunčiami atgal. Jeigu kuri šalis norės - galės juos priimti, tačiau tą galėjo daryti ir iki šiol, tik niekas to nedarė ir nenorėjo daryti, visi imigrantai buvo laikomi nelegalais ir sugauti siunčiami atgal. Žinoma vienokiais ar kitokiais būdais vistiek daug tų imigrantų į vakarus pateko, bet absoliuti jų dauguma pateko tikrai ne legaliais būdais, kaip kad dabar yra su sirais ir irakiečiais.

Ateis laikas, kada jie norės siūsti atgal. Tik nebegalės. Kaip jūs įsivaizduojate praktiškai tokį dalyką? Medžioti gatvėse pagal odos spalvą ir nosies kumpumą turint omenyje kad nelegalų skaičius artimas milijonui?

[Dadis]

Nebent organizuoti "pavasarį" El-Rijade ir paskebti Saudus diktatoriais nusikaltėliais, o wahhabitus - antižmogiška sekta.

Nu tai bet čia gryną tiesą pasakei.

[Galis]

tokia pati taisyklė galėtų būti taikoma atvykėliams iš bet kurios afrikos ar arabų šalies. Tačiau taip nėra. Jie yra siunčiami atgal. Jeigu kuri šalis norės - galės juos priimti, tačiau tą galėjo daryti ir iki šiol, tik niekas to nedarė ir nenorėjo daryti, visi imigrantai buvo laikomi nelegalais ir sugauti siunčiami atgal. Žinoma vienokiais ar kitokiais būdais vistiek daug tų imigrantų į vakarus pateko, bet absoliuti jų dauguma pateko tikrai ne legaliais būdais, kaip kad dabar yra su sirais ir irakiečiais.

pabegeliu krize Europoje baigsis tada kai atgal i pabegeliu stovyklas, Afrika ir pan. bus issiustas pirmas "kruizinis" laivas. nes karo, neramumu ir kt. zidiniu arabu ir Afrikos salyse netruks dar 100 metu.

[Eidvis]

Kaip jūs įsivaizduojate praktiškai tokį dalyką? Medžioti gatvėse pagal odos spalvą ir nosies kumpumą turint omenyje kad nelegalų skaičius artimas milijonui?

kiekvienos valstybės atskiras reikalas kaip medžioti nelegalus ir ką su jais po to daryti. Mano supratimu juos sumedžioti yra tikrai lengviau, nei sumedžioti kokius kontrabandininkus, vagis ar šiaip nusikaltėlius.

pabegeliu krize Europoje baigsis tada kai atgal i pabegeliu stovyklas, Afrika ir pan. bus issiustas pirmas "kruizinis" laivas. nes karo, neramumu ir kt. zidiniu arabu ir Afrikos salyse netruks dar 100 metu.

Sutink, kad turi būti rastas kažkoks įtikinamesnis sprendimas tai pabėgelių krizei suvaldyti, bet esu tikras, kad šiuo konkrečiu atveju realiausias sprendimas susitvarkyti su pabėgelių krize yra sutvarkyti reikalus pačioje Sirijoje ir Irake.

Beje, pasirodė pirmas pranešimas, kad rusai jau smūgiuoja Islamo valstybei, kartu su reguliariąją Sirijos armija. Beto "Ketvirtadienį taip pat paaiškėjo, kad Jungtinės Valstijos ir jų sąjungininkės, kovojančios su „Islamo valstybe“, išvakarėse taip pat surengė antskrydžius prieš šios grupuotės pozicijas Irake ir Sirijoje." Man tai panašu į suderintus veiksmus.