Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[andyour]

Sprendžiant iš dabartinės jaunosios rusų kartos (įskaitant asmenines patirtis), nieko panašaus nebus. Tai beviltiškai suluošinta tauta, kuri neturi jokių prošvaisčių pasveikti. Deja.

Matai, kai lengvai gauni naftos dolerių(juos gauna iš vakarų) - lengva valdyti liaudį, o pati liaudis irgi gali išsikalinėti.
Jei patiems tektų sunkiai uždirbti pinigus darant biznį, suprastų iš kur atsiranda gerovė ir kad su režimu gerovės nesukursi.
Vakarai jau irgi pradeda pamiršti, kas jiems tą gerovę davė, kai išvadavo nuo fašizmo, kai suteikė investicijų.

[J.U.]

Sprendžiant iš dabartinės jaunosios rusų kartos (įskaitant asmenines patirtis), nieko panašaus nebus. Tai beviltiškai suluošinta tauta, kuri neturi jokių prošvaisčių pasveikti. Deja.

Tam kad Rusija pasveiktų ji turi pralaimėti karą. Durnumas tik pagaliu išmušamas, kitaip sakant. Vakariečiai šito niekaip nesupranta, vis bando vesti kažkokias derybas kaip su normaliais žmonėmis vietoje to kad visiškai Rusiją ignoruotų ir patys stiprintų gynybą bei gniaužtų rusišką propagandą.

[oranger]

Sprendžiant iš dabartinės jaunosios rusų kartos (įskaitant asmenines patirtis), nieko panašaus nebus. Tai beviltiškai suluošinta tauta, kuri neturi jokių prošvaisčių pasveikti. Deja.

Nepasakyčiau, kad beviltiškai suluošinta, bet kad jos elgesys kaip avinų bandos - tai tiesa.
Įdomiausia, kad jei rytoj putinas numirs ir vietoj jo ateis koks nors tupinas ir pasakys, kad putinas buvo žudikas ir melagis, o dabar mes draugausim su Amerika - tie patys vatnikai rėks, kad putinas juos apgavo ir jie nekalti.

[balietis]

Eilinį kartą apsividuriuos

http://www.gazeta.ru/politics/2015/0..._6840797.shtml
Kol kas stebėtinai rami reakcija - kukli nuoroda į 1997 m. sutartį, svarstymai, kad naujų ginklavimosi varžybų niekam nereikia, net kažkoks dūmos komiteto pavaduotojas pasvarstė, kad Iskanderiais atsakinėti į tankus neadekvatu, geriau didinti panašios ginkluotės kiekį.
Iš esmės tai straipsnis skirtas nuraminti ir susitaikyti su neišvengiama realybe - žingsnis skirtas nuraminti NATO nares Rytų Europoje, ten tų tankų jau ir taip buvo mokymų ir rotacijos būdu, kaip bepažiūrėsi, Šaltojo karo metais JAV Europoje dislokavo 8 sykius daugiau kariuomenės, pilnai sukomplektuotus dalinius.
Ir komentaruose visiška ramybė... Net neina lyginti su straipsniais kaip JAV okupavo Baltijos šalis, kai pradėjo rengti daugiau bendrų mokymų ir atvežė pirmuosius tankus į Latviją. Komentaruose tada tekėjo šūdų upės, Rusijos kažkuri TV net susuko filmą, kaip jankių kariai skina gėles iš klombų ir dovanoja Ventspilio prostitutėms, kurios savo ruožtu skundėsi, kad yra grubūs, nors atsiskaito tvarkingai.

[taspac]

Tam kad Rusija pasveiktų ji turi pralaimėti karą. Durnumas tik pagaliu išmušamas, kitaip sakant. Vakariečiai šito niekaip nesupranta, vis bando vesti kažkokias derybas kaip su normaliais žmonėmis vietoje to kad visiškai Rusiją ignoruotų ir patys stiprintų gynybą bei gniaužtų rusišką propagandą.

Rusija de facto ir pralaimejo kara, Saltaji kara. Ir nesenai skaiciau gera straipsni popieriniam variante, jog viena is priezasciu kodel dabar Putinas ir Co. taip elgiasi yra butent revansizmas, noras atstatyti pralaimejimo padarinius, Rusijos galybe, zemes.
Panasiom idejom vedinas ejo ir Hitleris, jam PPK pralaimejimas ir Versalio sutartis buvo Vokietijos pazeminimas, ir pirmas dalykas ko jis emesi tai atgauti Versalio sutartimi atimtas teritorijas ir pradejo ignoruori butent Versalio sutartimi nustatytus suvarzymus Vokietijai, jos armijai.
Per visa karo istorija, didzioji dalis galinguju pasaulio saliu, kurios pralaimejo didelio masto konliktus ir jom nebuvo suvarzytos salygos pakilti is naujo (sankcijomis, okupacija ar pan.) labai greitai igaudavo revansistines nuotaikas (ypac jei tuo metu buvo sunki ekonomine situacija, kas padedavo tokiom populistinem idejom ispopuliareti). Vienintele isimtis ko gero yra Japonija. Nors ir ten kuri laika budavo JAV karines bazes.
Tad siuo atveju, Rusijos okupacija yra neimanoma, tieisog del pacio salies dydzio plius turimo branduolinio arsenalo. Vienintelis kelias neleisti ju galybei judeti i prieki - pinigu krano uzrisimas. Deja, Rusija turi neaplenkiama koziri cia - gamtos resursus bei didziule rinka/perkamaja galia, kuri vilioja visa pasauli. O valgyt, darbo vietas kurti, versla daryti, pelna gauti norime visi.

[J.U.]

Rusija de facto ir pralaimejo kara, Saltaji kara.

Mentaliai Rusija save laiko II pasaulinio karo nugalėtoja. Šaltasis karas jiems yra trečiareikšmis dalykas, jie apie tai negalvoja. Jei būtų surengtas antrasis Niurnbergas komunizmo nusikaltimams, dabar padėtis būtų visai kita.

[taspac]

Mentaliai Rusija save laiko II pasaulinio karo nugalėtoja. Šaltasis karas jiems yra trečiareikšmis dalykas, jie apie tai negalvoja. Jei būtų surengtas antrasis Niurnbergas komunizmo nusikaltimams, dabar padėtis būtų visai kita.

Oj net labai ne treciaeilis. Realiai deka Saltojo karo pralaimejimo/Sovietu sajungos griuvimo Rusija prarado viska, ka gavo laimejusi APK. O gal net ir daugiau. Ir jiem del to labai skauda + skauda, kad ilga laika nebuvo laikoma rimta pasaulio zaideja; skauda, kad dauguma rytu kaimynu greziasi i vakarus, o ne i juos ir t.t. Tuos skausmus jie ir bando glaistytsi karine jega, itaka, pinigais ir pan.
Pats Putinas yra pasakes, kad Sovietu Sajungos griuvimas buvo viena blogiausiu dienu Rusijai. Skaiciau staipsni apie ji parasyta pagal jo buvusiu tarnu ar padejeju atsiminimus, tai blogiausiais zmonemis Rusijos istorijoje jis laiko cara Nikolaju, kuris sugriuove Rusijos imperija leisdamas isiveseti komunistinei revoliucijai ir Gorbaciova, kuris leido subyreti Sovietu sajungai. Tad manau Putinui ir Rusijai labai skauda, kad ja "apipjauste" visom prasmem kai buvo pralaimetas Saltasis karas.
Tad kaip rasiau, vyskta grynas revansizmas - tu zaidzdu, kurios kelia skausmus tvarstymas.
Galbut jis nebutu buves toks staigus, jei vienas is pleistru (pavadinau zaizdos pleistru, nes tai vistik yra nepriklausoma valstybe, tik su tuomete didele Rusijos itaka) vardu Ukraina nebutu pradejusi pati luptis ir begti.

[index]

Arba jei Rusija būtų ne "savanoriškai" pakeitusi santvarką ir suardžiusi Sovietų Sąjungą (kaip Vokietijoje po WWI, pralaimėjo nepralaimėję, patys kapituliavo, išdavė savi), kas leido suvešėti revanšizmui, o būtų spausta iki galo ir išdulkinta pagal pilną programą (kaip Vokietija po WWII). Tada ir galimybių imperinėms ambicijoms atsigauti nebebūtų, o pritaikius ilgą priverstinę perauklėjimo programą gal ir noro.

[taspac]

<...> o būtų spausta iki galo ir išdulkinta pagal pilną programą (kaip Vokietija po WWII). <...>

Kad manau Sovietu Sajunga ir griuvo nes buvo uzspausta iki galo. Ekonomika griuvo, patys zmones pradejo ta jausti. Technologijos jau tobulejo, zmones pradejo vis labiau matyti kaip gyvena likes pasaulis. Manau visos perestrikos buvo kuriamos ne vien del kazkieno noru, tai buvo paskutine galimybe kazkaip issaugoti SSRS. Neveltui 1992 m. pucas nepavyko, nes elementariai negavo palaikymo is visouomenes. Net armija nepakluso tieisoginiams isakymams.

Na o jei turi minty karine intervensija (nors net menatau priezasciu, kodel tarkim NATO tuo metu, ~90tuosius, turetu pulti Rusija), tai tas tikrai nebuvo imanoma, iskart butu kiles WWIII. Tikrai sovietiniai zmones vakaru kariu nepasitiktu su gelemis rankose.

[Lettered]

Arba jei Rusija būtų ne "savanoriškai" pakeitusi santvarką ir suardžiusi Sovietų Sąjungą (kaip Vokietijoje po WWI, pralaimėjo nepralaimėję, patys kapituliavo, išdavė savi), kas leido suvešėti revanšizmui, o būtų spausta iki galo ir išdulkinta pagal pilną programą (kaip Vokietija po WWII). Tada ir galimybių imperinėms ambicijoms atsigauti nebebūtų, o pritaikius ilgą priverstinę perauklėjimo programą gal ir noro.

Tą reikėjo daryti iš kart po WWII, arba tiksliau jį pratęsti, kol SSRS/Rusija nesustiprėjo iš karinės pusės, neprisigamino atominių ir pan. Dabar jau šaukštai po pietų. Nors dėl to išdulkinimo dar galima pasiginčyti, jeigu iš Vokietijos po WWI nebūtų atimtos vokiškos žemės, nebūtų uždėtos kosminės reparacijos, tuomet ir Hitleris greičiausiai nebūtų iškilęs su savo revanšistinėmis idėjomis, jis juk į valdžią atėjo ne po karinio perversmo, o per demokratinius rinkimus. Vakarai dėl to dabar ir nenori Rusijos užsmaugti ir dar labiau provokuoti.

[taspac]

Tą reikėjo daryti iš kart po WWII, arba tiksliau jį pratęsti, kol SSRS/Rusija nesustiprėjo iš karinės pusės, neprisigamino atominių ir pan. Dabar jau šaukštai po pietų. Nors dėl to išdulkinimo dar galima pasiginčyti, jeigu iš Vokietijos po WWI nebūtų atimtos vokiškos žemės, nebūtų uždėtos kosminės reparacijos, tuomet ir Hitleris greičiausiai nebūtų iškilęs su savo revanšistinėmis idėjomis, jis juk į valdžią atėjo ne po karinio perversmo, o per demokratinius rinkimus. Vakarai dėl to dabar ir nenori Rusijos užsmaugti ir dar labiau provokuoti.

Pritariu. Cercilis turejo tokiu ideju toliau pulti Sovietu Sajunga, bet ivertinus jau patirtus nuostolius, esama situacija ir pacia minti "kad karas toliau tesis", sios minties, be abejo, buvo atsisakyta. Nemanau, kad tuo metu zmones butu suprate, kodel kariaujama ir zustama bandant nukariauti kazka kas ka tik padejo iveikti tuometini blogi numeris vienas - Hitleri. Visi lauke karo pabaigos kaip isganymo.

[index]

Tą reikėjo daryti iš kart po WWII, arba tiksliau jį pratęsti, kol SSRS/Rusija nesustiprėjo iš karinės pusės, neprisigamino atominių ir pan.

Taip. Arba nebaigti šaltojo karo, kol Rusija/Sovietai visiškai nenusiginkluos, neatsisakys atominio ginklo. t.y. tęsti ekonominę blokadą, ginklavimosi varžybas, nepaisant jau žlungančios sovietų ekonomikos, vykstančių revoliucijų ir vidaus karų. Ir aišku išmetimą iš JT saugumo tarybos nuolatinių narių, taip atimant politinę įtaką ir tą simbolinę pergalę WWII.

Nors dėl to išdulkinimo dar galima pasiginčyti, jeigu iš Vokietijos po WWI nebūtų atimtos vokiškos žemės, nebūtų uždėtos kosminės reparacijos, tuomet ir Hitleris greičiausiai nebūtų iškilęs su savo revanšistinėmis idėjomis, jis juk į valdžią atėjo ne po karinio perversmo, o per demokratinius rinkimus. Vakarai dėl to dabar ir nenori Rusijos užsmaugti ir dar labiau provokuoti.

Manau, problema su Vokietija po WWI ir Rusija po šaltojo karo buvo ta, kad jos nesijautė tikrai pralaimėję. Maždaug, savi išdavė, patys pasidavėm, o po to mus dar neteisingai apiplėšė ir pasityčiojo. Kai po WWII vokiečiai gavo tikrai išspardytą užpakalį, sugriautą sostinę (po ko matyt suprato, kad "gal ir tikrai mes prisidirbom ir kažką ne taip padarėm") ir 20 metų trukusią perauklėjimo programą.

[Lettered]

Manau, problema su Vokietija po WWI ir Rusija po šaltojo karo buvo ta, kad jos nesijautė tikrai pralaimėję. Maždaug, savi išdavė, patys pasidavėm, o po to mus dar neteisingai apiplėšė ir pasityčiojo. Kai po WWII vokiečiai gavo tikrai išspardytą užpakalį, sugriautą sostinę (po ko matyt suprato, kad "gal ir tikrai mes prisidirbom ir kažką ne taip padarėm") ir 20 metų trukusią perauklėjimo programą.

Visi žiaurumai su Vokietija vyko per WWII, kai buvo bombarduojami ištisi miestai, bet po karo niekas nieko nespardė, nevertė mokėti neadekvačių reparacijų, netgi iš JAV paramą gavo šaliai atstatyti. Liko tik JAV kariai ir karinė galia stipriai apribota. Su Rusija po šaltojo karo to padaryti iš esmės buvo neįmanoma, nors ir ekonomika sužlugo, karinė galia niekur nedingo, kaip galvojat, kodėl JAV Lietuvos nepriklausomybę pripažino taip vėlai, tik kai jau tą padarė visos neutralios šalys ir netgi pati Rusija?

[index]

Visi žiaurumai su Vokietija vyko per WWII, kai buvo bombarduojami ištisi miestai, bet po karo niekas nieko nespardė, nevertė mokėti neadekvačių reparacijų, netgi iš JAV paramą gavo šaliai atstatyti. Liko tik JAV kariai ir karinė galia stipriai apribota. Su Rusija po šaltojo karo to padaryti iš esmės buvo neįmanoma, nors ir ekonomika sužlugo, karinė galia niekur nedingo,...

Taip. Bet Vokietija jau buvo suspardyta ir pagalba buvo tik su griežta sąlyga, kad "jūs atsisakot visų savo karinių, politinių ambicijų ir supervalstybe niekada nebebūsit". Ir tas buvo pasakyta griežtai ir dar ilgą laiką vakariečiai plovė vokiečiams smegenis apie tai, kokie blogi jie buvo.

Rusijos atveju visi tiesiog pasidžiaugė, kad komunizmo nebėra, padainavo "Windof change" ir pamanė, kad dabar jau Rusija bus gera.

O būtų Rusija byrėjusi Jugoslavišku scenarijumi su visokiais karais, kareliais visoje imperijoje, NATO taikdariais kur ne kur ir toliau žlugdoma ekonomika, galų gale būtų ir ta karinė galia sumažėjusi ir politinę galią buvo galima tiesiog elementariai atimti.

...kaip galvojat, kad kodėl JAV Lietuvos nepriklausomybę pripažino taip vėlai, tik kai jau tą padaryti visos neutralios šalys ir netgi pati Rusija?

Dėl to, kad visi manė, kad Gorbis yra draugas ir nori tik gero. Jis nori pakeisti Sovietų Sąjungą, kad ji nebebūtų bloga ir nedraugiška, todėl reikia su juo draugauti ir ji pykdyti ir spausti negalima. Kaip tik, jam gal net geriau kokių nuolaidų padaryti. Va dėl to.

[taspac]

Taip. Arba nebaigti šaltojo karo, kol Rusija/Sovietai visiškai nenusiginkluos, neatsisakys atominio ginklo. t.y. tęsti ekonominę blokadą, ginklavimosi varžybas, nepaisant jau žlungančios sovietų ekonomikos, vykstančių revoliucijų ir vidaus karų. Ir aišku išmetimą iš JT saugumo tarybos nuolatinių narių, taip atimant politinę įtaką ir tą simbolinę pergalę WWII.

Kokie motyvai buvo tuo metu ta daryti? Rusija nustojo grasinti JAV ar kam kitam, pripazino naujas nepriklausomas valstybes, pasirase branduolinio arsenalo ir bendros ginkluotes mazinimo susitarimus (kuriuos, kaip matome dabar, pamirso), atvere savo rinka vakaru produkcijai, atvere sienas zmonems, pradejo elgtis kaip bet kuri kita pasaulio salis. Ir tas daugiau ar maziau laikesi iki Gruzijos karo t.y. ~16 metu. Na pries tai dar buvo Cecenijos karas, bet tai pasaulio akyse buvo labiau laikoma vidiniu konfliktu.

Kaip imanoma nebaigti karo jei kita puse jau nesipriesina?

[Lettered]

Rusijos atveju visi tiesiog pasidžiaugė, kad komunizmo nebėra, padainavo "Windof change" ir pamanė, kad dabar jau Rusija bus gera.

O būtų Rusija byrėjusi Jugoslavišku scenarijumi su visokiais karais, kareliais visoje imperijoje, NATO taikdariais kur ne kur ir toliau žlugdoma ekonomika, galų gale būtų ir ta karinė galia sumažėjusi ir politinę galią buvo galima tiesiog elementariai atimti.

Dėl to, kad visi manė, kad Gorbis yra draugas ir nori tik gero. Jis nori pakeisti Sovietų Sąjungą, kad ji nebebūtų bloga ir nedraugiška, todėl reikia su juo draugauti ir ji pykdyti ir spausti negalima. Kaip tik, jam gal net geriau kokių nuolaidų padaryti. Va dėl to.

Ką tarkim Jelcinas ar Gorbačiovas tokio blogo darė Vakarams, kad reikėjo juos ir visą šalį užsmaugti ir Nobelio taikos premijos gavimo proga įvesti karines pajėgas, rizikuojant sukelti WWIII? Joks genocidas kaip Jugoslavijoje nebuvo vykdomas, vyko reformos, laisvėjo spauda, griuvo sienos, vėliau demokratiniai rinkimai ir t.t. Lengva dabar kalbėti atgaline data.

[index]

Ką tarkim Jelcinas ar Gorbačiovas tokio blogo darė Vakarams, kad reikėjo juos ir visą šalį užsmaugti ir įvesti karines pajėgas, rizikuojant sukelti WWIII? Joks genocidas kaip Jugoslavijoje nebuvo vykdomas, vyko reformos, laisvėjo spauda, griuvo sienos, vėliau demokratiniai rinkimai ir t.t. Lengva dabar kalbėti atgaline data.

Taigi, kad lengva. O tuo labiau kai vakarai tada nejautė tuometinių Rusijos nuotaikų ir nežinojo apie užgimusias fašistuojančias grupeles, kurios dabar priėjo prie valdžios.

Bet bent jau dabar, jei situacija toliau aštrės, ir Rusijoje kada įvyks valdžios pasikeitimas reiktų nebekartoti klaidų ir negalvoti, kad va šitas gal pagaliau bus geras, tai vėl bandykim juos visur įtraukti, ekonomiškai atsigauti ir dar prisižadėkim niekada nebespausti.

[taspac]

Taip. Bet Vokietija jau buvo suspardyta ir pagalba buvo tik su griežta sąlyga, kad "jūs atsisakot visų savo karinių, politinių ambicijų ir supervalstybe niekada nebebūsit". Ir tas buvo pasakyta griežtai ir dar ilgą laiką vakariečiai plovė vokiečiams smegenis apie tai, kokie blogi jie buvo.

Tai ivyko tik del to kad Vokietija nepasidave iki pat galo t.y. leido sajungininkam pilnai ja okupuoti, ir cia kalbam apie teritorijos okupacija, o ne kazkokios primestos vyriausybes suformavima ar pan. Jei Vokietija butu kapitulaivus dar iki sajungininkai izenge i jos teritorija, galejo pasikartoti WWI ir Versalio scenarijus.
Rusijas teritorijos okupacija nera imanoma vien del salies dydzio.

Rusijos atveju visi tiesiog pasidžiaugė, kad komunizmo nebėra, padainavo "Windof change" ir pamanė, kad dabar jau Rusija bus gera.

Tikrai taip, ir jie buvo teisus, kokius 16 metu Lengva mum kalbet po fakto. Tada visi atsikvepe kad WWIII scenarijus atsitrauke, juk visai nesenai vyko Kubos krize kai grybuku leitutis buvo labai arti. Juk net yra tas vadinamas pasaulio pabaigos laikrodis, kuris rodo kiek laiko liko iki doom day arba 24 val. Tai Saltojo karo metais jis svyravo 3-5 min iki 24.00, po sovietu zlugimo krito iki 15 min berods. Panasus atskvepimas buvo ir po WWII pabaigos. Zmones buvo isvarginti tos itampos abiejose gelezines uzdangos pusese.

O būtų Rusija byrėjusi Jugoslavišku scenarijumi su visokiais karais, kareliais visoje imperijoje, NATO taikdariais kur ne kur ir toliau žlugdoma ekonomika, galų gale būtų ir ta karinė galia sumažėjusi ir politinę galią buvo galima tiesiog elementariai atimti.

Jugoslaviskas scenarijus nera labai imanomas, nes Rusijoje visos grupes kurios norejo atsiskirti atsiskyre per Sovietu Sajungos zlugima ir tapo atskiromis valstybemis. Vienintelis galbut Sibiras galejo pradeti kelti bangas, bet zinant tos teritorijos apgyvendinimo tankuma ir issivystymo lygi, mazai tiketina. Realiai Rusija yra teritorija iki Uralo, o likusi dalis yra maitinama viend el to akd turi milziniskus gamtos isteklius. Kitu atveju ten butu bevertes zemes.
Na, o NATO taikdariai Rusijoje, nejuokaujam tai smarkiai gal
Zlugdyti ekonomikos irgi nelabai gautusi, nes Rusija beveik viska galejo pasigaminti pati, taip, - kokybe buvo atsilikusi beviltiskai, bet vistiek, Ziguliuko nesulyginsi si Mersu, bet jis irgi nors ir gesdamas bet nuveza nuo A iki B. Be to, Rusija atvere savo rinkas, koks kvailys atsisakytu rinkos su tiek zmoniu ir tokia perkamaja galia?

Dėl to, kad visi manė, kad Gorbis yra draugas ir nori tik gero. Jis nori pakeisti Sovietų Sąjungą, kad ji nebebūtų bloga ir nedraugiška, todėl reikia su juo draugauti ir ji pykdyti ir spausti negalima. Kaip tik, jam gal net geriau kokių nuolaidų padaryti. Va dėl to.

Gorbis gal ir nenorejo nieko blogo, jis tenorejo islaikyti egzistuojancia SSRS, bet kokiu modeliu, kas jam nepavyko. Apie grasinimus likusiam pasauliui tuo metu jis jau tikrai negalvojo ir jam tai maziausiai rupejo.

[Sula]

Ką tarkim Jelcinas ar Gorbačiovas tokio blogo darė Vakarams, kad reikėjo juos ir visą šalį užsmaugti ir įvesti karines pajėgas, rizikuojant sukelti WWIII? Joks genocidas kaip Jugoslavijoje nebuvo vykdomas, vyko reformos, laisvėjo spauda, griuvo sienos, vėliau demokratiniai rinkimai ir t.t. Lengva dabar kalbėti atgaline data.

Taigi Vokietija iki Hitlerio paskyrimo kancleriu 1933 m. irgi nieko blogo nedarė.
O ir 1999 m. V.Putinas atrodė silpna kompromisinė figūra, nepalyginsi su savo laiku užsigrūdinusių fiureriu.

[index]

Tai ivyko tik del to kad Vokietija nepasidave iki pat galo t.y. leido sajungininkam pilnai ja okupuoti, ir cia kalbam apie teritorijos okupacija, o ne kazkokios primestos vyriausybes suformavima ar pan. Jei Vokietija butu kapitulaivus dar iki sajungininkai izenge i jos teritorija, galejo pasikartoti WWI ir Versalio scenarijus.
Rusijas teritorijos okupacija nera imanoma vien del salies dydzio.

Taip. Bet panašu, kad savanoriška kapituliacija ir Versalio scenarijus yra blogiausias iš įmanomų. Bet šiaip, manau, būtų pakakę ir marionetinės vyriausybės su visišku branduoliniu nusiginklavimu ir pašalinimu iš JT saugumo tarybos nuolatinių narių, kad Rusija prarastų supervalstybės ambicijas.

Jugoslaviskas scenarijus nera labai imanomas, nes Rusijoje visos grupes kurios norejo atsiskirti atsiskyre per Sovietu Sajungos zlugima ir tapo atskiromis valstybemis. Vienintelis galbut Sibiras galejo pradeti kelti bangas, bet zinant tos teritorijos apgyvendinimo tankuma ir issivystymo lygi, mazai tiketina. Realiai Rusija yra teritorija iki Uralo, o likusi dalis yra maitinama viend el to akd turi milziniskus gamtos isteklius. Kitu atveju ten butu bevertes zemes.
Na, o NATO taikdariai Rusijoje, nejuokaujam tai smarkiai gal
Zlugdyti ekonomikos irgi nelabai gautusi, nes Rusija beveik viska galejo pasigaminti pati, taip, - kokybe buvo atsilikusi beviltiskai, bet vistiek, Ziguliuko nesulyginsi si Mersu, bet jis irgi nors ir gesdamas bet nuveza nuo A iki B. Be to, Rusija atvere savo rinkas, koks kvailys atsisakytu rinkos su tiek zmoniu ir tokia perkamaja galia?

Manau, kad Jugoslaviškas scenarijus būtų buvęs įmanomas jei nebūtų buvę "savanoriško" Sovietų Sąjungos išardymo ir jos paveldėtojos NVS įkūrimo. Įvairūs konfliktai (pvz. Kaukaze) jau buvo prasidėję, o kitur prasidėjo visokie separatistiniai judėjimai. Geriausiu atveju būtų buvęs kokios baltųjų-raudonųjų pjautynės centrinėje Rusijoje (pučas ant steroidų), pjautynės visų su visais ir prieš Rusiją Kaukaze, po ko ten būtų krūva nepriklausomų valstybėlių iki pat Kubanės ir visokie vietiniai nacionalistiniai judėjimai Centrinėje Azijoje, kur Rusija taip irgi galėtų prarasti įtaką. Rusijos viduje galima dar buvo paskatinti visokių totorių ir kitų didelių tautinių mažumų judėjimus.

Baltijos šalys būtų atsiskyrę nesunkiai (ir būtent jose galėjo atsidurti NATO taikdariai).

Tiek "stipri" kaip Serbija Rusija būtų jau niekada nebepavojinga.