Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Creatium]

as neskirstau i "runkelius" ir ï "ne runkelius".

Ne, bet pripažįsti, jog visuomenė priima runkeliškus ir žalingus sprendimus. Tuo pačiu siekį sumažinti parašų skaičių gini tuo, kad visuomenė turi išreikšti savo nuomonę.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kažkodėl niekas neatkreipia dėmesio į tai, kad tikrasis to referendumo tikslas (tikslas tų, kas už jo stovi) yra būtent parašų skaičiaus kartelės mažinimas. Įsivaizduok kiek pasipils visokių referendumų ir kaip galima bus manipuliuoti, naudojantis žemu aktyvumu. Aš garantuoju, kad pirmas referendumas po kartelės nuleidimo bus Vilniaus krašte dėl antros kalbos įvedimo ar pan.

Teoriškai tas sumažinimas yra geras dalykas, nes 300k parašų reikalavimas padaro referendumo iniciatyvą praktiškai neįmanoma. Per visą Konstitucijos galiojimo laikotarpį šita iniciatyva yra arčiausiai to, kad būtų sėkminga ir referendumas būtų surengtas.

Blogai tai, kad praktikoj ta iniciatyva labiausiai naudojasi įvairūs marginalai. Latvijoj taip rusų fašistėliai prastūmė absurdišką referendumą dėl antros valstybinės kalbos, pas mus irgi švelniai tariant ne pačius protingiausius dalykus referendumo organizatoriai siūlo.

[liutass]

Ne, bet pripažįsti, jog visuomenė priima runkeliškus ir žalingus sprendimus. Tuo pačiu siekį sumažinti parašų skaičių gini tuo, kad visuomenė turi išreikšti savo nuomonę.

visuomene priima tokius sprendimus, kaip jai atrodo teisinga.

[Creatium]

visuomene priima tokius sprendimus, kaip jai atrodo teisinga.

Bet tai nebūtinai yra teisingi sprendimai. Tą rodo jau ne vienas priimtas visuomenės sprendimas (tiek referendumuose, tiek elementariai balsuojant už partijas). Taigi, tu visiškai akivaizdžiai, to net neslėpdamas, teigi, kad visuomenei turi būti suteikta dar lengvesnė teisė priimti greičiausiai blogus sprendimus, kurie darys tiesioginę žalą. Tada išvis kyla klausimas kam reikalingos tokios institucijos, kaip Prezidentūra, Seimas, Valstybės kontrolės, savivaldybės ir t.t. Juk jeigu visuomenė nori pati priimti sprendimus (kokie jie bebūtų) - suteikim jai visišką laisvę apsispręsti dėl absoliučiai kiekvieno valstybinio, regioninio ar kaimo pobūdžio klausimo. Kam čia daugiau išlaikyt krūvą valstybinių institucijų?

[liutass]

Bet tai nebūtinai yra teisingi sprendimai.

Jei Tautai atrodo, kad teisingi, tai tokie ir yra. Kitiems gal atrodo neteisingi, bet sprendzia Tauta.

Kai kam ir rinkimu rezultatai atrodo neteisingi ir ka? Jei Tauta nusprende taip, vadinasi tai jos sprendimas, koks jis bebutu.

[Creatium]

Jei Tautai atrodo, kad teisingi, tai tokie ir yra. Kitiems gal atrodo neteisingi, bet sprendzia Tauta.

Kai kam ir rinkimu rezultatai atrodo neteisingi ir ka? Jei Tauta nusprende taip, vadinasi tai jos sprendimas, koks jis bebutu.

Kitaip tariant, jeigu tauta nuspręs, kad reikia pradėti pasaulinį karą arba susprogdinti mėnulį - reiškia taip ir reikės daryt, nes tai bus teisingas sprendimas?

[liutass]

Kitaip tariant, jeigu tauta nuspręs, kad reikia pradėti pasaulinį karą arba susprogdinti mėnulį - reiškia taip ir reikės daryt, nes tai bus teisingas sprendimas?

Tokie klausimai nepraeis pro Referendumo istatyma. Neisduos parasu rinkimo lapu.

[Tomas]

Jei tauta - neteisingas. Bet jei Grybauskaitė su Kubilium, Šimonyte, Kreiviu ir Dargužaite - tada teisingas.

[D.P]

Žiūrėkim paprasčiau - nuspręs Lietuvą padaryti katalikiškos ortodoksijos valstybe (uždraus abortus ir t.t.), tai davatkos susisirinks ir štai referendumas. Padovanokime Lietuvą Vatikanui.
Arba nuspręs statyti antrą SGD terminalą (tarkim...) , tai tautos valią...o kam????? Verčiau pakelkite pašalpas pašalpiniams, alkoholis gi pabrangs.

[Karlas]

Teoriškai tas sumažinimas yra geras dalykas, nes 300k parašų reikalavimas padaro referendumo iniciatyvą praktiškai neįmanoma. Per visą Konstitucijos galiojimo laikotarpį šita iniciatyva yra arčiausiai to, kad būtų sėkminga ir referendumas būtų surengtas.

Blogai tai, kad praktikoj ta iniciatyva labiausiai naudojasi įvairūs marginalai. Latvijoj taip rusų fašistėliai prastūmė absurdišką referendumą dėl antros valstybinės kalbos, pas mus irgi švelniai tariant ne pačius protingiausius dalykus referendumo organizatoriai siūlo.

Na ir kas? Susirinko žmonės ir nutarė kad antros valstybinės kalbos nebus. Viskas priklauso tik nuo piliečių savimonės ir aktyvumo. Blogiau būtų, jei latviai miegotų o rusai visi kaip vienas eitų į referendumą.

[D.P]

Jei tauta - neteisingas. Bet jei Grybauskaitė su Kubilium, Šimonyte, Kreiviu ir Dargužaite - tada teisingas.

Jei ši vyriausybė kažką darytų, tai viskas ok. Kol kas - projektų žlugdymas. Hm, bandau prisiminti...Kokia yra dabartinio Ūkio Ministro pavardė? Kas nors ką nors girdėjo? Ir ką gi jis su komanda (lyginant su Žylium/Kreiviu) nuveikė per tokį pat laiką? Tai objektyvus palyginimas.

[Tomas]

Žiūrėkim paprasčiau - nuspręs Lietuvą padaryti katalikiškos ortodoksijos valstybe (uždraus abortus ir t.t.), tai davatkos susisirinks ir štai referendumas. Padovanokime Lietuvą Vatikanui.

Į referendumą ateis 100000 davatkų ir 500000 nedavatkų, kurios balsuos "prieš".
Kame problema?

[Sula]

Jei tauta - neteisingas. Bet jei Grybauskaitė su Kubilium, Šimonyte, Kreiviu ir Dargužaite - tada teisingas.

Užmiršote kitus Lietuvos teisuolius - Bradauskas, Vėsaitė, Pavilionienė, Blinkevičiūtė, Zuokienė, Paleckis, Sabatauskas... ilgas sąrašas pridedamas

[Al1]

Nėra net ką diskutuoti, kai referendumo šalininkai tiesiogiai kalba ir apie išstojimą iš ES.

Referendume nekeliamas išstojimo iš ES klausimas, visa kita tų, kurie bijo tautos balso desperecijos.

Na, tai jau dėl to ir pasisakė. Tame ir esmė. Todėl dabar yra tik du variantai: referendumas neįvyksta dėl tokio prieštaravimo ir rengėjai gauna rengti naują tekstą ir iš naujo rinkti parašus, referendumas įvyksta ir jeigu tekstui pritariama, jis neįsigalioja dėl Konstitucinio teismo sprendimo.

Nieko jis nepasakė. Nėra jokio prieštaravimo. ES įsipareigojimai ir sutartis nėra Konstitucija, vadinasi ji turi būti pritaikyta prie pakeistų Konstitucijos straipsnių. Tik kai kas nori, kad to nebūtų, todėl visomis administracinėmis ir politinėmis išgalėmis, melu, dezinformacija, propaganda, teisėtais ir neteisėtais būdais, net nusikaltimais stabdys referendumą.

Kas konkrečiai fantazijos? Kad bus bėdų su užstatu ar kad nėra nei vieno lietuviško banko, kurio bent dalis akcijų nepriklausytų užsieniečiams? Tas pats, beje, liečia ir šiaip bendroves, įskaitant tas, kurių akcijomis laisvai prekiaujama biržoje. Tai ar atiminėsim bendrovių akcijas iš užsieniečių, ar atiminėsim žemę iš bendrovių?

Apie valstybinio komercinio banko įsteigimą neteko girdėti?
Tie, kas legaliai įgijo žemės pagal galiojančius įstatymus (o tai gali padaryti Lietuvoje įsteigtos užsienio bendrovės), iš jų paprasčiausiai išpirkti žemę.

Čia dar viena dezinformacijos ir melo dozė ateina iš referendumo priešininkų. Kalbos apie mistines investicijas. Taigi jau dabar užsienio bendrovė gali įsigyti žemę Lietuvoje, jei tik bendrovė registruota Lietuvoje. Kur tos investicijos? Daug jų? Kas pasikeis, leidus pardavinėti žemę, kad tų mistinių investicijų padaugėtų? Praktiškai nieko.

Pats mačiau, kaip šveicarai ūkininkauja Prancūzijos teritorijoje. Galėtų gal ir Lietuvos teritorijoje ūkininkauti, bet taigi jokiu būdu to negalima leisti, ar ne?

Ką tu lygini. Lygiavertes politiškai ir ekonomiškai šalis. Lietuva yra antrarūšė šalis Vakarų akimis ir taškas.
O kai lenkai ims ūkininkauti Lietuvos laukuose apie Vilnių ir pasienyje su Lenkija, tai greitai tos teritorijos bus Lenkija.
Tegul tie Šveicarijos ūkininkai atvažiuoja, priima pilietybę, ir galės dirbti Lietuvos žemę. Bet tik tol, kol Lietuvos piliečiai yra.

Jetau, tą žemę ir dabar sėkmingai gali pirkti užsienio piliečiai per įmones, kai susiperka, pvz., lietuviškos įmonės akcijas. Ir dabar tas yra daroma ir lengvai apeinami įstatymai. Ar išpirko kas nors mūsų Lietuvėlę jau? Okupavo žemelę šventą bočių? Ne. Tai kodėl turi pasikeist viskas staiga, kai tai taps tiesiog lengviau prieinama?
Iškirs miškus? Užterš upes? Pabuskit, Lietuvos žemėj kaip galiojo, taip ir galios Lietuvos įstatymai, nieks negalės savavališkai vykdyti nelegalios veiklos.
Man iš esmės jau geriau tą žemę pirktų kokie turtingi darbštūs skandinavai, nei kokie prasigėrę lietuviai laikytų derlingus plotus veltui. Lietuvos kaimo vaizdas liūdnas ir prasigėręs. Kas iš to, kad pilna žemės, priklausančios Lietuvos piliečiams, kuri tinkamai neprižiūrima. Tačiau klausimas, ar kas apskritai norės pirkt..
Iš meilės Lietuvai noriu, kad tvarkytųsi tie, kas moka ir gali.
O jau kalbos apie norą išstoti iš ES, tai visiški kliedesiai, net komentuot nesinori.

Taip, išpirko ir okupavo. Neoficialiai kalbama apie 20 procentų žemės, kuri jau yra išpirkta užsieniečių ir tik laukia gegužės 1 d., kol tai bus legalizuota. Kol kas ji dar fiktyvių savininkų rankose ir ją galima būtų konfiskuoti, o visas nelegalių sandėrių puses nubausti. Deja, nėra politinės valios, valia yra išparduoti Tėvynę.

Tai tu pabusk. Kieno žemė, to ir įstatymai bus. Netiki? Pavyzdžių daug. Amerika - kieno ten įstatymai? Indėnų ar jankių? Izraelis: kieno ten įstatymai dabar - palestiniečių ar žydų? O juk pakako tik 10 procentų arabų žemių žydams supirkti. Panama. Kieno ten dabar įstatymai? Marionetinės JAV valstybės ar Kolumbijos Respublikos? Kieno buvo Dancige įstatymai? Lenkų ar Vokietijos marionetinio laisvojo miesto?

Kaimas prasigėręs dėl to, kad jį tokiu padarė Lietuvą 24 metus valdantis režimas. Dabar jam jau nebeliko nieko kito ką būtų galima parduoti, paimt, teliko tik išparduoti žemę.

Iš meilės Lietuvai tu turėtum norėti, kad čia tvirtu šeimininku būtų lietuvis, o ne švedas ar vokietis.

Na tai kurk logiškus pakeitimus, kad pasiektum to ko nori, bet tvarkingai. Bet aišku geriau parašyti kuo kvailesnį ir radikalesnį tekstą, o po to pykti, kad neleidžia, nepriima, neklauso ir apskritai parsidavę žydomasonams.

Kai nėra argumentų, tai prasideda va tokios rašliavos - durni, radikalai, atsilikę.

[index]

Į referendumą ateis 100000 davatkų ir 500000 nedavatkų, kurios balsuos "prieš".
Kame problema?

Tiesa, yra problema, kad tokios rinkėjų proporcijos taptų tik po pirmo šokiruojančiai baisaus referendumo sprendimo. Iki tol eitų balsuoti už marginalai, stumiantys sprendimą (nes jie patys ją stumia), o kiti greičiausiai tiesiog neateitų, nes "tokios nesąmonės vis tiek nepriims".

[Sula]

Į referendumą ateis 100000 davatkų ir 500000 nedavatkų, kurios balsuos "prieš".
Kame problema?

Vaigauskas skundžiasi, kad kainuoja...
Siūlau referendumą "Uždrausti emigraciją iš LIetuvos" - TAIP/NE

[Tomas]

Jei ši vyriausybė kažką darytų, tai viskas ok. Kol kas - projektų žlugdymas. Hm, bandau prisiminti...Kokia yra dabartinio Ūkio Ministro pavardė? Kas nors ką nors girdėjo? Ir ką gi jis su komanda (lyginant su Žylium/Kreiviu) nuveikė per tokį pat laiką? Tai objektyvus palyginimas.

"Prezidentė paragino D. Kreivį atsistatydinti, nes mano, kad jis yra politiškai susikompromitavęs ir savo elgesiu kompromituoja premjerą, trikdo Vyriausybės darbą. Dėl to mano, kad jis turi atsistatydinti".

D. Grybauskaitė pareiškė nepasitikinti ūkio ministru D. Kreiviu ir teigė, kad politikas negali kartu būti ir verslininkas.

Čia apie tą patį Kreivį?

[D.P]

Į referendumą ateis 100000 davatkų ir 500000 nedavatkų, kurios balsuos "prieš".
Kame problema?

Problema tame, kad visuomenė skaldoma. Problema tame, kad ant pjedestalo galimai bus iškelti neadekvatūs (nelogiški, neracionalūs, nepragmatiški, t.y. tieisog durni) reikalavimai. O visa tai (referendumas) kainuos didelius pinigus (o gal pagaliau įveskime elektroninį balsavimą? As už), kas prieštarauja amžinam runkeliškam brazaukiškam kolhoziškam "ūkiškumo" siekimui ir dar blogiau - užvilkins (nukels) bet kokį galimai strateginio projekto įgyvendinimo pradžios terminą.
Ir taip toliau. Tiesiog mes nesame subrendę tam, ir tiek. Trūksta žinių, trūksta kritinio mąstymo. Kaip minėjau, kai dings sovietinis raugas - gal tada, bet ne dabar, kai bobutės teigia, kad yra prieš eurą, mat jos nemokės skaičiuoti ir t.t.

[Tomas]

Vaigauskas skundžiasi, kad kainuoja...
Siūlau referendumą "Uždrausti emigraciją iš LIetuvos" - TAIP/NE

Bent būtų atrakcija, o tai Lietuvoj nuobodoka gyvent

[D.P]

Čia apie tą patį Kreivį?

Tiek aš, tiek Tu, tiek Prezientė galime turėti savo nuomonę. Galime tai vertinti per įvairias prizmes, kaip antai, politiko reputacijos. Aš aktyviai sekiau tuometinio ŪM Kreivio darbus ir manau, kad seniai neturėjome panašaus lygio ministrų. Tieisog jis žinojo ką darė ir darė tai gerai. Kai kurie jo pasiūlymai buvo įgyvendinti Europoje prieš kelis metus, o Lietuvoje retais kuris politikas turėjo suoprotį kas tai per dramblys yra.