LT-RU. Lietuvos - Rusijos ekonominis karas

[index]

Kas iš tos notos? Išmetė į šiuklių dėžę ir tiek, negu jūs rimtai galvojat, jog Lietuvos notos Rusijai daro įspūdį ir jų bijo? Jeigu visoje ES būtų pradėtos atitinkamai purtyti visos rusiškos fūros, tada būtų rimčiau.
Priekaištauti nesolidu, nors tai yra tiesioginių šalies interesų gynimas, bet viešai kalbėt kaip Lietuva tuoj pastatys Gazpromą į vietą yra jau solidu, nors iš tokių kalbų jokios naudos nėra? Ar dėl to terminalas bus greičiau pastatytas ir Chevronas ras daugiau dujų? Kol nėra alternatyvų, manau reiktų mažiau svaidytis tokiais pareiškimais, o daugiau dėmesio skirti, kad tie projektai paprasčiausiai būtų kuo greičiau įgyvendinti.

Tai tik normalus formalus žingsnis. Visi žino, kad į tai dėmesio rimtai niekas nekreips, bet tai ženklas, kad nusileidimo irgi nebus.

Matai, nėra taip, kad Rusija ir jos muitinėyra viena, o Gazprom kas kita (ką prodo ir šitie įvykiai). Dėl to vienodai geras atsakymas yra tiek kirtimas jai puolat tą pačią muitinę ar puolat Rusijos energijos kompanijas.

Be to, reikia rašyti skundą į WTO, į kurią jie ilgai prašėsi, o taisyklių nesilaiko.

[luknas]

Rusija kaip ir senais laikais, taip ir dabar elgiasi panasiai. Ten civilizacijos progresas sustojo pries daugybe amziu.
1570 metais isnaikines Naugardo visus issilavinusius gyventojus (dalis tu gyventoju buvo ir emigrantai is Lietuvos, kuriu proteviai ten atvyko kartu su kunigaiksciu Daumantu 1260m.) Ivanas Rūstusis derejosi su Lietuvos ir Lenkijos pasiuntiniais.
Panasus ir siuolaikinis Rusijos vadovas savo veiksmais ir kalbomis.

Grįžęs iš Naugardo Ivanas Rūstusis per lietuvių pasiuntinius pagaliau sudarė taikos paliaubas su Lietuvos valstybe trejiems metams. Kartu su lietuvių pasiuntinybe į Maskvą atvykęs anglų vienuolis aprašė Maskvos caro išsišokimus prieš pasiuntinius, ir tai, pasak N. Kostomarovo,

patvirtina mūsų įsitikinimą, kad caras tuo metu buvo ne viso proto. Pavyzdžiui, kai pasiuntiniai atėjo pas jį audiencijos, valdovas stovėjo prie lango su caro lazda rankoje, šaulių apsuptas, ir suriko: „Lenkai, lenkai, jei nesudarysit su manim sutarties, įsakysiu visus jus sukapoti į gabalus. Pačiupęs vieno pasiuntinio iš lietuvių svitos sabalų kepurę caras užmaukšlino ją savo juokdariui ant galvos ir liepė lenkišku papročiu sveikintis žemai nusilenkiant, o atvestus jam dovanai žirgus įsakė sukapoti (ibidem).
Ištrauka iš Algimanto Bučio knygos „Seniausiosios lietuvių literatūros istorija ir chrestomatija“. – Vilnius, leidykla Versus aureus, 2012

[balietis]

Be to, reikia rašyti skundą į WTO, į kurią jie ilgai prašėsi, o taisyklių nesilaiko.

Kaip tai nesilaiko? Dar ir kaip laikosi. Tiesiog jų visiškai nepriklausoma muitinė sugriežtino patikrinimus, arba visisškai nepriklausomos laboratorijos kažką surado, arba visiškai nepriklausomas operatorius ėmė remontuoti vamzdį... Ir tai tikrai nėra jokia naujiena, taip buvo ir bus dar ilgą laiką.

[Lettered]

Lygiai taip pat sėkmingai galima eksportuoti į Kiniją turinčią 1,353,821,000 vartotojų. Iš Rusijos mums reikia tik dujų ir nieko daugiau.

Galima eksportuoti ir į Pietų Ameriką, turinčią dar daugiau gyventojų gyventojų, arba į Indiją, bet realybė tokia, kad apsimoka labiausiai eksportuoti pas kaimynus.

[index]

Galima eksportuoti ir į Pietų Ameriką, turinčią dar daugiau gyventojų gyventojų, arba į Indiją, bet realybė tokia, kad apsimoka labiausiai eksportuoti pas kaimynus.

Matyt ne taip labai ir apsimoka. Labai manau, kad kaip po Rusijos krizės Lietuvos verslas gerokai sumažino savo eksporto dalį į Rusiją, taip dabar sumažės dar labiau. O Lietuvos verslas lankstus.

Aišku, kad geriau būtų jei ji būtų normali valstybė ir tokių problemų nebūtų, bet ką jau padarysi...

[J.U.]

Lietuva ir jos verslininkai puikiai žino, su kuo turi reikalą. Biznis yra biznis ir nereikia dejuot, lendant meškos irštvon kad nosį nukando.
Apskritai protingiausia buvo pačioj nepriklausomybės pradžioj pradėt elgtis taip, lyg į rytus nuo Medininkų nieko nėra, tiesiog tyvuliuoja Ledynuotasis vandenynas. Būtų visokios blokados, vamzdžių atjungimai ir tt. Tiesa, vamzdį ir be to atjungė. Būtų buvę tikrai sunku keletą metų, bet nebūtume išmirę badu ir nebūtume sušalę. Tačiau šiandien gyventume taip, kad puikiausiai apsieitume be Rusijos ir jos "prajovų". Vieną blokądą pačioj pradžioj atlaikėm ir nieko. Atlaikytume ir didesnę, bet būtume gerokai laisvesni po kurio laiko. Kaip sakė šaunusis kareivis Šveikas - nebūna taip, kad niekaip nebūtų

[Aleksio]

Apskritai protingiausia buvo pačioj nepriklausomybės pradžioj pradėt elgtis taip, lyg į rytus nuo Medininkų nieko nėra, tiesiog tyvuliuoja Ledynuotasis vandenynas. Būtų visokios blokados, vamzdžių atjungimai ir tt. Tiesa, vamzdį ir be to atjungė. Būtų buvę tikrai sunku keletą metų, bet nebūtume išmirę badu ir nebūtume sušalę. Tačiau šiandien gyventume taip, kad puikiausiai apsieitume be Rusijos ir jos "prajovų". Vieną blokądą pačioj pradžioj atlaikėm ir nieko. Atlaikytume ir didesnę, bet būtume gerokai laisvesni po kurio laiko.

1990 blokada buvo šiltuoju metų laiku, todėl ne taip viskas jautėsi, 1992-3 žiemą buvo ne blokada, o "nėra pinigų - nėra dujų". Bet tai, kad viską reikia daryti laiku, yra tiesa. Kaip pvz.: visi prisimename, kas vyko tarp Rusijos ir Estijos "Bronzinio kario" istorijos metu. Tuo tarpu beveik niekas Rusijoje nieko nesakė, kai buvo perlaidotas generolas Černiachovskis, nes viskas vyko 1991 rudenį.

[Eidvis]

Rusija elgiasi kaip koks marozas, civilizuotas dialogas pas juos neįmanomas, jie problemas sprendžia savaip - "remontuodami" vamzdynus, rasdami visokių bakterijų importuojamoje produkcije ar muitinėse apkraudami procedūromis, kad būtų sustabdyta prekyba. Net ir rusų propagandos praplautais smegenimis žmonės supranta - kad tai tėra šantažas. Tokiems žmonėms dažnai atrodo normalu, kai prie stalo žmonės snukius daužosi, tai ir toks Rusijos elgesys jiems atrodo savaime suprantamas ir netgi pateisinamas. Ir kas gi ką tai Rusijai pasakys? Juk Europa gyvena visai kitokiomis vertybėmis ir taisyklėmis ir jinai tikrai neatsakys brutualiais metodais, tokiais kaip Rusija. Tačiau Rusija tokiais savo veiksmais pati šaudosi sau į koją - energetinis ginklas slysta iš jos rankų ir poros metų bėgyje Gazpromas Europoje bus visiškai neutralizuotas, o galbūt ir netgi greičiau, žiūrint kokios bus išvados EK dėl antimonopolinio tyrimo. Esu beveik tikras, kad ES sugebės rasti vaistų ir tokiems Rusijos prekybiniams karams - tačiau kadangi ES elgiasi civilizuotai ir vaistai nėra brutualūs veiskmai, tai teisinėms civilizuotoms priemonėms prireiks kažkiek laiko. Bet esmė, kad jau visi supranta kas ta tokia Rusija ir kokia kalba su ja reikia kalbėtis. Ta kryptimi yra nukreipta ir rytinės partnerystės programa, turėsianti pakreipti tokias šalis kaip Ukraina vakarų linkme, ta kryptimi Rusija stumiama iš ES energetikos rinkos. Traukinys pajudėjo ne taip jau seniai ir vargu ar Rusija jį sustabdys, o galutinė stotelė - Rusijos neutralizavimas, bent jau jos brutualumo, kuris Europai nėra priimtinas.

[J.U.]

Esu beveik tikras, kad ES sugebės rasti vaistų ir tokiems Rusijos prekybiniams karams - tačiau kadangi ES elgiasi civilizuotai ir vaistai nėra brutualūs veiskmai, tai teisinėms civilizuotoms priemonėms prireiks kažkiek laiko. Bet esmė, kad jau visi supranta kas ta tokia Rusija ir kokia kalba su ja reikia kalbėtis.

Aš manyčiau kiek kitaip. Vakarai jau seniai praradę vertybes ir elgiasi kartais pernelyg pragmatiškai, o kartais tiesiog išdavikiškai. Štai, kad ir Šrioderio (kaip ne kaip stipriausios Europos valstybės kanclerio) poelgis. Arba Prancūzija, NATO narė - Sarkozy parduoda potencialiam priešininkui aukštų technologijų puolamąjį ginklą, Mistralius.
Vakarai gal kartais ir sukrustų, jei koks Rusijos veiksmas paveiktų didžiųjų valstybių interesus, bet tikrai nedarys nieko, jei bus skriaudžiama Lietuva ar panaši šalis. Nereikia turėti iliuzijų.
Reikia turėti omenyje, kad Kremlius nesėdi sudėjęs rankų ir patyliukais augina sau palankią jaunų politikų kartą. Vieną tokį jau matėme Vokietijos ministru - "žaliąjį" Jošką Fišerį. Turiu labai stiprų įtarimą, kad vakarietiškos panašaus profilio organizacijos tai Maskvos Trojos arkliai, laukiantys savo laiko.

[Mantukas05]

Teko stebėti šio vakaro BTV žinias , tai įvardijo , kad Lietuva dėl dujų derisi ir todėl tos eilės , plius "tipo" rado pieno produktuose kuriuos eksportuoja į Rusiją antibiotiko tetramino ar panašiai.

[Romas]

2013 m. rugsėjo 16 d. 13:07
Rusijos smūgis Lietuvai: tai dar ne kulminacija

Jeigu tai yra politiniai žingsniai, susiję su mūsų pirmininkavimo Europos Sąjungos (ES) tarybai kontekstu ir ypač su Rytų partnerystės iniciatyva, manau, kad tai net nėra kulminacija. Matyt, kulminacija yra suplanuota lapkričio mėnesį Vilniuje vykstant Rytų partnerystės susitikimui. Dabar kone visos šalys, kurios turėtų susėsti Vilniuje prie bendro stalo, iš eilės susiduria su Rusijos sankcijomis“

Gera žinia Lietuvai yra ta, kad nutraukti dujų tiekimą tik Lietuvai yra ganėtinai sudėtinga, nes per mūsų šalį jos pasiekia Kaliningradą. Buvo planų nutiesti atšaką iš „Nord Stream“, bet ji visiškai ekonomiškai neapsimoka. Taigi turime pakankamai nemažus svertus. Vienintelis realus ginklas lieka kainos“

Verslo žinios 2013.09.16
Rusijos sankcijos Lietuvai vers ieškoti naujų pardavimo rinkų

„Atstovauju įmonių interesams ir mūsų politikams siūlau nepamiršti ne tik ambicijų, bet ir ekonomikos, nes nušluoti maisto pramonės juodu prakaitu ir didelėmis investicijomis padarytą įdirbį lengva“

Lietuvos rytas 2013-09-16 18:57
Rusija nuo Lietuvos vežėjų problemų atsitvėrė tylos siena

Pirmadienį Lietuvoje vyko vienas iš svarbiausių Europos transporto erdvę liečiančių renginių, bet Rusijos transporto ministras Maksimas Sokolovas jame nepasirodė. (...) Tikėtasi, kad tarptautinėje transporto specialistų konferencijoje Rusija pateiks paaiškinimą, kodėl nuo praėjusio ketvirtadienio visi iš Lietuvos vykstantys vilkikai priskiriami rizikos grupei ir po keletą parų laikomi muitinėse, bet kaimyninė šalis atsakė visiška tyla. (...)

Nė vienas pranešėjas tiesiogiai neįvardijo krovinių vežėjų iš Lietuvos problemų Rusijos muitinėse, tačiau apie vienodų taisyklių taikymą buvo užsiminta ne kartą.

[Mantukas05]

Kažkoks deb...mas vyksta. Tai dabar ir Lietuvai reikėtų rusų automobilius ir samosvalus ilgai laikyti pasienyje.

[Al1]

Eilinė nesąmonė. ES net galima sakyti neturi bendros politikos Rusijos atžvilgiu, taip pat, pvz., Italija "neloja" ant Rusijos, manau, kad ir Lietuva vykdo savo, o ne Briuselio politiką.

Manyk toliau. Lietuva savo užsienio politikos Rusijos atžvilgiu neturi. Nes tokia politika, kuri vykdoma yra visiškai prieštaraujanti Lietuvos interesams.

Tame matyt ir problema. Kaip drysta kazkokia skruzdelyte tupinti tokioje startegiskai patrauklioje vietoje tureti savo interesus o ne padlaiziauti Kremliui.

Kaip gali drįsti kažkokia skruzdėlyte turėti savo užsienio politiką Rusijos atžvilgiu, jei ji (politika) prieštarautų Vašingtono ir Briuselio interesams?

Nereikia tik iki ruskeliu lygio nusileisti ir kazkaip kitaip reaguoti apart notos. Sekantis zingsnis manau turetu buti, kad ziniasklaidoje apie sia valstybe palaipsniui baigti skelbti naujienas su kazkokiu ilgesiu ar primetineti saviplaka, kad patys kalti del to ar ano esame... Siuo atveju patinka skandinavu ziniasklaida, kuri be jokiu uzuolankiu sunkiai suvokiamus procesus rusijoje vadina tikromis savokomis ir pacia valstybe pristato skandinavam kaip debilu respublika, kokia ji is tiesu ir yra ziurint, kad ir i siuos paskutiniu neadekvacius veiksmus Lietuvos atzvilgiu....

Skandinavija Rusijoje, o ir visa Europa vadinama Gejropa, iškrypėlių irštva. Centriniai kanalai taip nekalba ir nerodo, bet mažesni jau naudoja tokią retoriką. Be to Suomija tegul nepamiršta, kad jos siena su Rusija po kurio laiko gali eiti siena su Švedija ir Norvegija.

Bet tai Rusijos vaikiškas naivumas nieko gero jai neduos. Ne tiek esame išgyvenę, kuro blokadą išgyvenom, tokį š. išgyvensim juo labiau. Tiesiog ji pati savo "artimąjį užsienį" nuo savęs vis labiau tolina. Reikia būt bukam, kad nesuprastum, jog šantažu dirbtinai kuriama "draugystė" tęsis tik tol, kol išliks vienos pusės priklausomybė nuo kitos. Taip, Rusija visada bus mūsų kaimynė, bet ta priklausomybė turi tendenciją mažėti ir kuo labiau Rusija šantažuoja, tuo sparčiau ji mažėja. Galiausiai, mums kuo mažiau priklausyti nuo sunkiai prognozuojamo kaimyno bus tik į naudą, net jei tos priklausomybės visiškai panaikinti ir neįmanoma.

Nustokite save plakti ir supraskite, kad su necivilizuotu kaimynu bendros kalbos nerasi tol, kol prieš jį nesižeminsi leisdamas primesti jam savo valią. Tad teks ir toliau gyventi apkasuose iki kol Rusija nebebus Putino Rusija.

Rusija bus Putino, patinka jums ar nepatinka. Laikai pasikeitė, tarpautinė teisė sulaužyta pačių Vakarų, pačios "demokratijos citadelės" ir dabar Rusija vis labiau atsiriš rankas (ir ne tik ji, taip veiks visos save gerbiančios, o ne metropolijai tarnaujančios šalys).
Lietuva vykdo saviplaką ne Rusijos atžvilgiu, o Vakarų atžvilgiu.
Deja, blokada 1990 m. ir blokada dabar (jei ji būtų) būtų nepalyginamos. Tuomet Lietuva turėjo savo IAE ir elektros beveik netrūko. Bendro deficito fone papildomas diržų suveržimas nelabai ir pasijuto. Fabrikai, gamyklos dirbo, bedarbių armijos neatsirado. Tuomet žmonės dar nebuvo tiek sumaterialėję, negyveno besaikiu vartojimu ir "čia ir dabar". Deja, dabar būtų tragedija, jei dėl elektros stygiaus Maximos imtų dirbti po 3 valandas per dieną...

Ne tame esme kiek perka parduoda, perkrauna ir t.t. Mano nuomone apskritai laizyti rura ar kazkaip kitaip zemintis verslo partneriui yra nenormalu ir nepriimtina... na o kokia logine seka galetu buti toliau neminesiu, bet o taciau manau su laiku taip ir bus...

Bet kaip malonu atsiduoti verslo partneriams Vakaruose...

Manau, geriausias variantas būtų patrolinti Rusiją: paduoti skundą WTO ir EK, o derybose su Gazpromu pasiūlyti ne atsisakyti arbitražo ar 3 energetikos pakto, o "į snukį". Be to galima pusiau neoficialiai pradėti kalbėti apie elektros tinklų sinchronizavimą su ES, o ne Rusija.

Daugiau jokios formalio reakcijos iš principo būti negali. Ai, nebent, Ukrainai iš principo rudenį pasiūlyti pasirašyti asociacijos sutartį.

Problema, kad mes nesiimame veiksmų, o pradedame galvoti, kad gal iš tikro mes čia negeri buvo ir Rusija ne be reikalo taip elgiasi vietoje to, kad pradėtume kelti skandalą.

O kai EK pradeda veikti (pavyzdžiui pradeda antimonopolinį tyrimą prieš Gazprom) jie nebesijuokia, o pyksta ir urzgia. O šiuo metu mes esame stiprioji pusė, dėl ko blogiausia ką galime padaryti tai pradėti mąstyti kur ir kaip nusileisti.

Kaip matyti, Lietuva tik žodžiais drąsi šokinėti prieš Rusiją, o jokių realių veiksmų niekada nesiėmė ir nesiims. Tą puikiai žino Rusija.

[balietis]

Be to Suomija tegul nepamiršta, kad jos siena su Rusija po kurio laiko gali eiti siena su Švedija ir Norvegija.

Kad tik ten neitų siena su Kinija ...

[index]

Kaip matyti, Lietuva tik žodžiais drąsi šokinėti prieš Rusiją, o jokių realių veiksmų niekada nesiėmė ir nesiims. Tą puikiai žino Rusija.

Taigi, kad imasi. Tik tikrų, praktiškų, o ne parodomųjų su sienų blokadom, kurie naudos neduoda. Terminalas bus, elektros tiltai bus, skalūnų dujos bus (kad ir kaip Gazpromas su vietiniais naudingais kvaileliais atvedamais Svetlanų į televiziją (žiūrėti šiandienos LRT "Dėmesio centre" įrašą kai jis atsiras internete ) to nenorėtų), Kaliningrado AE nebus, asociacijos sutartis su Ukraina beveik 100 proc. šį rudenį bus (A†A didžiajai "Visai Rusijai", persiprašau - "Muitų sąjungai") ir t.t. Jei dar pradėtume sinchronizuotis su Europa ir pastatytume VAE (A†A Baltarusijos AE) tai Rusija greičiausiai visai į isteriją pultų (Nors ir dabartiniai veiksmai tai faktiškai isterija, tikintis, kad išsigąsim).

[Al1]

Didesnė tikimybė, kad Lietuvos siena su Rusija taps tik administracinio vidaus padalijimo riba.

Taigi, kad imasi. Tik tikrų, praktiškų, o ne parodomųjų su sienų blokadom, kurie naudos neduoda. Terminalas bus, elektros tiltai bus, skalūnų dujos bus (kad ir kaip Gazpromas su vietiniais naudingais kvaileliais atvedamais Svetlanų į televiziją (žiūrėti šiandienos LRT "Dėmesio centre" įrašą kai jis atsiras internete ) to nenorėtų), Kaliningrado AE nebus, asociacijos sutartis su Ukraina beveik 100 proc. šį rudenį bus (A†A didžiajai "Visai Rusijai", persiprašau - "Muitų sąjungai") ir t.t. Jei dar pradėtume sinchronizuotis su Europa ir pastatytume VAE (A†A Baltarusijos AE) tai Rusija greičiausiai visai į isteriją pultų (Nors ir dabartiniai veiksmai tai faktiškai isterija, tikintis, kad išsigąsim).

Kada bus? Iki to laiko galima ir neišgyventi. Tik tegul paadvokatauja Ukrainai, tai maža nepasirodis. Ko Lietuva lenda ten, kur jai nereikia? Savo interesų tegul žiūri. O Lietuvos interesas tik vienas - geri santykiai su Rusija. Deja, jie blogi dėl pačios Lietuvos kaltės.

[Romas]

/\ Čia tema apie konkrečią problemą
Jei diskusija toliau nukryps į bendro pobūdžio emocijas apie "Kinijos-Švedijos sieną" ir "iškrypėlių irštvą Europą", bus atliekamas šiukšlių (ir šiuklintojų) valymas.

[index]

Kada bus? Iki to laiko galima ir neišgyventi.

Rusija bus tiek svarbi, kiek dabar kokia nors PAR ir turės tiek pat įtakos Lietuvoje. O išgyventi iki tol nebus sunku, ypač kai tiek laiko jau pragyvenom terorizuojami. Jei dabartinė Vyriausybė nenusileis tas turėtų ateiti ne taip jau vėlai.

Tik tegul paadvokatauja Ukrainai, tai maža nepasirodis. Ko Lietuva lenda ten, kur jai nereikia? Savo interesų tegul žiūri. O Lietuvos interesas tik vienas - geri santykiai su Rusija. Deja, jie blogi dėl pačios Lietuvos kaltės.

Gerų santykių su Rusija nebūna. Būna nebent vergavimas nusilenkus. Tiesa, vienintelis atvejis kai gali būti geri santykiai, tai kai Rusija pamato, kad jai nenusileisi ir tavęs ji niekaip nepalenks (tai būtų daugmaž rėžimas jai į ausį ir paklausimas "Ty menia uvažaješ?"). O Ukrainos priartinimas prie ES ir sutrukdymas jai susijungti su Rusija būtent toks antausis ir būtų. Ir labai simboliškas, pasirašytas Vilniuje, Lietuvai pirmininkaujant ES (O rusai simbolizmą mėgsta ).

Ir būtent tam reikia advokatauti Ukrainai ir kitiems prieš Rusiją, kad pasirodyti tvirtiems ir nenusilenkiantiems. Be to, savęs apsupimas draugiškomis valstybėmis ir atviromis rinkomis visada yra geriau nei jų atidavimas priešui, kuris per savo "muitų sąjungą" gali ir ten sienas tavo verslui uždaryti.

[Al1]

Rusija yra čia, šalia. Ir bus. Geri santykiai su kaimynais gali būti. Tik nereikia lįsti ten, kur nereikia, nemokyti demokratijos, kai pas mus pačius jos nėra. Atvira rinka yra blogis - vietinės ekonomikos žlugdymas. Todėl tiek ES neleidžia vežti bet ko, tie ir Rusija teisingai daro, kad tikrina įvežamas prekes.

[index]

Rusija yra čia, šalia. Ir bus. Geri santykiai su kaimynais gali būti. Tik nereikia lįsti ten, kur nereikia, nemokyti demokratijos, kai pas mus pačius jos nėra.

Galėjo būti, jei Rusijai būtų vadovavęs Jelcinas ar kitas panašus žmogus.

O, beje, jie jau senai turėjo būti, jei laikytis tavo logikos. Ankstesnės vyriausybės sistemingai bandė draugauti-bendradarbiauti. Brazauskas net pigiai LDJ pardavė už "amžinai pigias dujas". Ir kas išėjo? Patys matom ir turėtumėm pagaliau nebebūt tokie naivūs ir susiprast.

p.s. Jei minėsi Suomiją, tai ji su sovietais "turėjo gerus santykius" tik todėl, kad prieš tai du kartus jai kaip reikalas iškaršė kailį ir sovietai suprato, kad ji "prarasta amžiams" ir nebeverta daugiau bandyti. Kai mes būsime tiek atsiriboje, nepriklausomi ir nepalenkiami, kad irgi Rusijai būsime "prarasti amžiams" tai gal tada tarp mūsų su jais pagaliau ir atsiras geri santykiai.