Religija

[Kristupas0220]

O dabar tiems tikintiems, teigiantiems jog Dievas iš tiesų egzistuoja... kur jo egzistavimo įrodymai? Nors vienas. Kur jis buvo per holokaustą, trėmimus, kitas žmonijos katastrofas?

[Tomizmas]

O dabar tiems tikintiems, teigiantiems jog Dievas iš tiesų egzistuoja... kur jo egzistavimo įrodymai? Nors vienas. Kur jis buvo per holokaustą, trėmimus, kitas žmonijos katastrofas?

Visi šitie dalykai sukurti pačių žmonių. Žmonėms duota laisva valia rinktis tarp gėrio ir blogio (uždrausto vaisiaus istorija Senajame Testamente) ir gelbėti žmonijos nuo jų pačių idiotiškų pasirinkimų niekas neprivalo. Tokie dalykai nekiltų laikantis 10 Dievo įsakymų. Taip, blogis egzistuoja pasaulyje, bet kas įdomu jį kuria? Ne žmonių rūšis?

[Sula]

O dabar tiems tikintiems, teigiantiems jog Dievas iš tiesų egzistuoja... kur jo egzistavimo įrodymai? Nors vienas. Kur jis buvo per holokaustą, trėmimus, kitas žmonijos katastrofas?

Prie ko čia holokaustai? Ir kas turi įrodyti Dievo egzistavimą? Kokie eksperimentai?
Šiaip jau Dievas turėjo "egzistuoti" gerokai iki žmogaus ir po jo.

[Tomizmas]

Kad nuo blogio nukenčia nekalti - taip, labai gaila, kad ir tų pačių karų ir genocidų atvejais. Bet ne Dievui čia reikia teikti pretenzijas, o tiems, kas tai padarė. Netgi paprastesniuose dalykuose - jeigu tarpuvartėje kas duoda į snukį ir atima telefoną, tai čia Dievas gal irgi kaltas?

[Tomas]

Pagalvojau apie tamsiąsias didžiausių religijų puses, palyginimui. Gerai, tie musulmonai pjausto galvas, ok. Tačiau krikščionys, jų kunigai prievartauja vaikus. Ne kartą juk buvo kilę vaikų išnaudojimo skandalai. Tai kas didesnė blogybė - ar nužudytas žmogus, kuris nieko nebejaučia, ar tas žmogus, kurį būdamą vaiku, ištvirkino kunigas, ir jam dabar visą gyvenimą prisiminti, kad buvo taip gėdingai pažemintas, ir gal net mąstyti apie savižudybę nes laiko atgal jau neatsuksi?

Visuomenė pamažu atpranta gėjus vadinti "piderastais", nors tarp gėjų be abejo yra pedofilų. Tai kažin kodėl visus kunigus reikia tempti ant vieno kurpaliaus? Tai, kad tarp kunigų yra pedofilų, dar nereiškia, kad visi jie tokie.

[Tomizmas]

Kad ir apie tai jog dievas yra vienas, nes popiežius viešai pasisako už islamą.

O tai Islame kažkoks kitas Dievas? Abraominės religijos garbina vieną ir tą patį Dievą. Skirtingomis kalbomis God, Bog, Allah, Eli, Dieus, bet tai vienas ir tas pats.

Ir prie ko čia dogmos? Kas yra "pasisakymas už islamą"? Juolab Dievas (Tėvas) tas pats, filosofiškai imant.

Netgi ne filosofiškai imant, bet faktiškai - Krikščionybė, Islamas ir Judaizmas išaugo iš to pačio Senojo Testamento. Jokių "atskirų dievų" jose nėra ir niekad nebuvo.

Filosofiškai imant Islamas jėga atėmė du trečdalius krikščionių žemių, išskerdė atsisakiusius konvertuotis į islamą ir vis dar dabar bando jėga sunaikinti visas neislamiškas religijas. Tuo tarpu Popiežius aiškina koks islmas geras ir kaip reikia su juo bendradarbiauti.

Turi ir musulmonai ką "malonaus" pasakyti apie krikščionis, jeigu jau pradėti knistis kada ten kas buvo. O pačių religijų viduje kiek visko buvo ir dar yra - tarp katalikų, ortodoksų, protestantų (Jugoslavijoje, Šiaurės Airijoje seniai kraujas liejosi?), sunitų ir šiitų (kas dabar vyksta Sirijoje?) Šiaip popiežius teisus - dvi artimai giminiškos pasaulinės religijos turi bendradarbiauti, o ne rietis. Ne eskaluoti senus pykčius, kaip pikta žmona/vyras antrai pusei "tu tada tą ir aną padarei, pasakei, ne taip pasižiūrėjai), o deeskaluojant ir siekiant taikaus sugyvenimo. Ar ne tai turi būti tikslas?

[Shernas]

O dabar tiems tikintiems, teigiantiems jog Dievas iš tiesų egzistuoja... kur jo egzistavimo įrodymai? Nors vienas. Kur jis buvo per holokaustą, trėmimus, kitas žmonijos katastrofas?

Jei atidžiau panagrinėsi - pamatysi kad visi bibliniai genocidai ir sudeginti miestai yra Dievo nuopelnas, Šetonas gi už nuodėmes ir sugundymus atsakingas ...

[Tomizmas]

Jei atidžiau panagrinėsi - pamatysi kad visi bibliniai genocidai ir sudeginti miestai yra Dievo nuopelnas, Šetonas gi už nuodėmes ir sugundymus atsakingas ...

Šėtonas yra žmogiškojo blogio personifikacija, žmonės laisvi pasiduoti jam arba ne.

[AšNeRobotas]

Na šiaip tai Islame zoofilija, kaip ir krikščionybėje, yra labai didelė nuodėmė. Jeigu Maroko kaime nusprendė kitaip, tai nereiškia, kad pasielgė pagal religiją. Vergija krikščionybėje irgi buvo draudžiama, bet... Tai nesutrukdė plukdyti vergų iš Afrikos ir dar postringauti apie dorovingumą. Reikia skirti, kada religija yra naudojama kaip priedanga juodiems tikslams ir to patogumui prikuriama tai, ko joje nėra (o istorijoje taip buvo labai daug kartų).

Iš kur čia taip ištraukei? Tiek senajam tiek naujajam testamente vergovė nėra draudžiama ar smerkiama.

[Sula]

Kiek metų buvo Mohamedui kai jis vedė 9 metų Aišą ?

Kuo tai kertasi su tradicinėmis vertybėmis?

Lyg krikščionys turi centralizuotą bažnyčią

Pilna atšakų ir ne itin senai pjaudavosi tarpusavy dar aršiau nei su kitatikiais.

Kalba buvo apie Romos katalikus.

[MedinisStrazdas]

Tuo tarpu Popiežius kol kas jokių katalikų bažnyčios dogmų nepakeitė.
Tarpbažnytiniai santykiai ne prie jo prasidėjo ir nepasibaigs su juo. Nors Pranciškaus reveransai gal yra labiau ignoruojantys neišvengiamus skirtumus ir aštrius kampus.

Islamas ne šiandien ir ne vakar atsirado. Filosofiškai imant, tai islamas remia daugumą tradicinių vertybių. Kitaip nei "pedo-liberastinė" Europa.
Islamo pasaulio bažnyčios problema (o gal privalumas?) tame yra, kad neturi centralizuotos bažnyčios, todėl visuotinio traktavimo (dogmatizavimo) pasigendama.

taip, deje neišnaikinome islamo savo laiku tai dabar ir kenčiame. O islamas turi dogmatizavimą, jie jį vadina Fatvomis.

[MedinisStrazdas]

Jei atidžiau panagrinėsi - pamatysi kad visi bibliniai genocidai ir sudeginti miestai yra Dievo nuopelnas, Šetonas gi už nuodėmes ir sugundymus atsakingas ...

Senajame testamente kur buvo tie genocidai šetonas išvis neegzistavo.

[Tomizmas]

Senajame testamente kur buvo tie genocidai šetonas išvis neegzistavo.

Nuo Adomo ir Ievos egzistavo šėtono personifikacija, nuodėmė, gundymas. Kaip ten buvo su uždraustu vaisiumi?

"Satan" reiškia "maištaujantis". Tai įasmeninimas žmonių rūšies nuolatinės puikybės, noro maištauti, laužyti taisykles ir susigalvoti savo. Logiška pasekmė, pagal "kaip pasiklosi, taip išsimiegosi" taisyklę, tai priveda ir prie asmeninių problemų, ir prie masinio priešiškumo visuomenėje, ir prie nusikaltimų, ir aišku - prie tų pačių karų ir genocidų.

Be pastovaus "šėtoniško" noro kažką padaryti blogai, visko šito nebūtų. Bet kažkodėl, karta iš kartos, žmonija to neatsikrato, niekaip. Net žinodami kad pakenks sau ir kitiems, žinodami apie bausmes - vis tiek daro savo.

[Tomizmas]

taip, deje neišnaikinome islamo savo laiku tai dabar ir kenčiame. O islamas turi dogmatizavimą, jie jį vadina Fatvomis.

Neišnaikinome islamo... Neišnaikinime ortodoksų... Neišnaikinome protestantų (na, su hugenotais buvo ten visko)... Neišnaikinome indėnų (ooooops, taigi beveik išnaikinome) - tokie pasisakymai XXI amžiuje skamba labai SICK ir dvelkia viduramžiais, kai visi, kurie tik "ne taip" žegnojasi ar "ne taip" meldžiasi, turėjo būti arba priversti "susitvarkyti ir būti kaip žmonės", arba nužudyti. Neteko girdėti, kad mes gyvename kiek kitokiais laikais, ir siekiamybė turi būti darnumas, sugyvenimas ir taika?

Aišku, tuoj bus atsakymai "jie kalti, pasižiūrėkit ką jie daro". Tai visi kruvini dalykai prasidėdavo nuo "jie patys kalti" - indėnai, žydai, afrikiečiai, armėnai, hugenotai, "saracėnai" ir t. t., jie irgi visi buvo "kalti". Girdėta istorijoje šimtus kartų. Nemaniau kad 2021 metais dar vartojama tokia retorika.

[mantasm]

Aišku, tuoj bus atsakymai "jie kalti, pasižiūrėkit ką jie daro". Tai visi kruvini dalykai prasidėdavo nuo "jie patys kalti" - indėnai, žydai, afrikiečiai, armėnai, hugenotai, "saracėnai" ir t. t., jie irgi visi buvo "kalti". Girdėta istorijoje šimtus kartų. Nemaniau kad 2021 metais dar vartojama tokia retorika.

Turbūt neskaitai delfių apie valstiečių/konservatorių-liberalų pjautynes ar JAV poliarizacijos vingrybių.

[MedinisStrazdas]

Neišnaikinome islamo... Neišnaikinime ortodoksų... Neišnaikinome protestantų (na, su hugenotais buvo ten visko)... Neišnaikinome indėnų (ooooops, taigi beveik išnaikinome) - tokie pasisakymai XXI amžiuje skamba labai SICK ir dvelkia viduramžiais, kai visi, kurie tik "ne taip" žegnojasi ar "ne taip" meldžiasi, turėjo būti arba priversti "susitvarkyti ir būti kaip žmonės", arba nužudyti. Neteko girdėti, kad mes gyvename kiek kitokiais laikais, ir siekiamybė turi būti darnumas, sugyvenimas ir taika?

Aišku, tuoj bus atsakymai "jie kalti, pasižiūrėkit ką jie daro". Tai visi kruvini dalykai prasidėdavo nuo "jie patys kalti" - indėnai, žydai, afrikiečiai, armėnai, hugenotai, "saracėnai" ir t. t., jie irgi visi buvo "kalti". Girdėta istorijoje šimtus kartų. Nemaniau kad 2021 metais dar vartojama tokia retorika.

na taip, dabar kiti laikai , gi visos kultūros yra gražios. Ir tos kurios parduoda 12metes "į santuoką", ir tos kurios pjausto genetalijas, ir tos kurios prievartauja berniukus nes taip "išgysi nuo ŽIV", ir tos kurios akmenimis užmėto homoseksualus. Gi turime su visais jais sugyventi ir juos gerbti, neduok dieve pasakysi kad jų atsilikusios kultūros neatitinka normalaus gyvenimo standartų tai iškarto tapsi rasistas, xenofobas ir dar koks tik nori.

[AšNeRobotas]

Nemažai mūsų greičiausiai buvo pakrikštyti tokio amžiaus, kai dar negalėjo savarankiškai priimti sprendimo, ar norime būti dalimi institucijos, kuri aktyviai siekia kontroliuoti mūsų gyvenimus ir varžyti mūsų teises. Pastarieji įvykiai atrodo kaip puiki proga išreikšti savo nepritarimą dabartinei Lietuvos katalikų bažnyčios politikai ir formaliai palikti šią instituciją.

Viskas skamba labai logiškai, pats nesirinkau, kad mane krikštytų. Tik klausimas ar mano krikštas kažkokia statistine forma, pasitarnauja bažnyčiai kaip institucijai. Jeigu taip, tai gal ir reiktų pasirašyt tokį popierių.

[mantasm]

Viskas skamba labai logiškai, pats nesirinkau, kad mane krikštytų. Tik klausimas ar mano krikštas kažkokia statistine forma, pasitarnauja bažnyčiai kaip institucijai. Jeigu taip, tai gal ir reiktų pasirašyt tokį popierių.

Pasitarnauja viešoje statistikoje. Gali mojuoti skaičiais, kad pas mus yra X% prisirašiusiųjų. Dar aktualu norint surinkt mokesčius jei kada dirbtum Vokietijoje.

[VNS]

Viskas skamba labai logiškai, pats nesirinkau, kad mane krikštytų. Tik klausimas ar mano krikštas kažkokia statistine forma, pasitarnauja bažnyčiai kaip institucijai. Jeigu taip, tai gal ir reiktų pasirašyt tokį popierių.

Ir į darželį greičiausiai buvai nuvestas be raštiško sutikimo.

[DSaulius]

Ir į darželį greičiausiai buvai nuvestas be raštiško sutikimo.

Lyginat darželį ir religiją ?