Religija

[RokasLT]

Religija yra vienas iš kertinių pvz mūsų valstybės vieningumo ramsčių. Tai yra viena iš vertikalių, kas vienija, bendrina ir tt. Lietuvių kalba, papročiai, krikščionybė yra tie ramsčiai ant jo laikosi mūsų vieningumas kaip valstybės ir tautos.

Tai ir sakau, dauguma yra dundukai, nes jiems reikia dieduko danguje. Dauguma yra ne visuomeninio, o gentinio mąstymo, tad ir dabar soc. medijos tuo puikiai naudojasi kurdamos ideologinius burbulus.

[mantasm]

Nuo kada religija vienija? Nuo kryžiaus karų, nuo inkvizicijos, nuo Vatikano paramos naciams laikų...?
Jei tau reikia religijos kad būtum produktyvus, teisingas pilietis, tai čia su tavimi kažkas blogai. Masinė psichozė nieko niekada neišgelbėjo, bet matyt, daugumai dundukų to reikia.

Tie patys kryžiaus karai geras pavyzdys kaip gerą gabalą europos būtent religiniai karai vienijo.

Istoriškai žiūrint su arklio dalim kadanors gyvenusių žmonių yra/buvo „kažkas blogai“. Ne veltui per tūkstančius metu išliko tos bendruomenės, kurios buvo religingos. O ateizmo bandymai istoriškai linkę atkrist. Ar tai į įprastesnes religijas, ar į naujus kultus, kurie savo esme nesiskiria nuo religijų.

[mantasm]

Tai ir sakau, dauguma yra dundukai, nes jiems reikia dieduko danguje. Dauguma yra ne visuomeninio, o gentinio mąstymo, tad ir dabar soc. medijos tuo puikiai naudojasi kurdamos ideologinius burbulus.

Tiksliau ne dundukai, o optimizatoriai. Jei yra kažkoks atpildas stengtis būti geru ir bendruomenišku - gal ir pasistengs. Jei tokio atpildo nėra, kokia prasmė eikvot resursus?

[Gator]

Tai ir sakau, dauguma yra dundukai, nes jiems reikia dieduko danguje. Dauguma yra ne visuomeninio, o gentinio mąstymo, tad ir dabar soc. medijos tuo puikiai naudojasi kurdamos ideologinius burbulus.

Didelė dalis žmonių netiki dieduku, bet naudoja religiją kaip psichologinę pagalbą, kad va kažkas už manęs stovi kai sunku ir tt. Taip pat psichologinę pagalbą būnant grupėje su kitais panašiais į save ir tt.
Kaip pvz net ir visiškas atleistas gali pradėti melstis krentant lėktuvui.

[RokasLT]

Tie patys kryžiaus karai geras pavyzdys kaip gerą gabalą europos būtent religiniai karai vienijo.

Istoriškai žiūrint su arklio dalim kadanors gyvenusių žmonių yra/buvo „kažkas blogai“. Ne veltui per tūkstančius metu išliko tos bendruomenės, kurios buvo religingos. O ateizmo bandymai istoriškai linkę atkrist. Ar tai į įprastesnes religijas, ar į naujus kultus, kurie savo esme nesiskiria nuo religijų.

Galiausiai net ta pati religija nevienija, prieš kitas religijas, kai nėra "priešo" už vartų. Ir įvyksta lūžiai/skilimai kaip reformacija (ir islame), po to seka kruvini karai dėl religijos interpretacijos.

Aš, asmeniškai, esu agnostikas-ateistas, ir nesu radikalus ateistas, nes suprantu žmogaus prigimtį. Be to, nėra empirinių įrodimų ar dievas egzistuoja, ar neegzistuoja.

[RokasLT]

Didelė dalis žmonių netiki dieduku, bet naudoja religiją kaip psichologinę pagalbą, kad va kažkas už manęs stovi kai sunku ir tt. Taip pat psichologinę pagalbą būnant grupėje su kitais panašiais į save ir tt.
Kaip pvz net ir visiškas atleistas gali pradėti melstis krentant lėktuvui.

Kritinėje situacijoje dauguma išbando visus įmanomus metodus, net absurdiškiausius, kad išgyventų.

[Stadionas]

Religija yra vienas iš kertinių pvz mūsų valstybės vieningumo ramsčių. Tai yra viena iš vertikalių, kas vienija, bendrina ir tt. Lietuvių kalba, papročiai, krikščionybė yra tie ramsčiai ant jo laikosi mūsų vieningumas kaip valstybės ir tautos.

Kryžiaus karai kaip karai yra blogai, bet net ir tada mintis buvo - visus apkrikštijame, kad visi susivienytume.

Šiaip Lietuvą suvienijo neapykanta krikščioniams

[Gator]

Šiaip Lietuvą suvienijo neapykanta krikščioniams

Tai ir dabar pvz musulmonai nekenčia krikščionių.
Čia kalba ir yra, kad dėl religijos susivienija viena grupė tarpusavyje, o ne, kad susivienija visos skirtingų religijų grupės.

[RokasLT]

Tai ir dabar pvz musulmonai nekenčia krikščionių.
Čia kalba ir yra, kad dėl religijos susivienija viena grupė tarpusavyje, o ne, kad susivienija visos skirtingų religijų grupės.

O kai kitos(-ų) religinės grupės(-ų) nelieka arba nepavyksta užkariauti, įvyksta reformacija ir karai viduje.

[Eidvis]

Labai džiugu, kad religija atgyja. Vakarų civilizacijoje to nematėme dešimtmečiais, kas ir privedė prie dabartinės jos... nekokios būklės (ne ekonomine prasme).

O jei kažkam maldos juokinga ar nepriimtina - tai daugiau sako apie juos, o ne maldas ar tikinčiuosius. Pykit, nepykit, bet Trumpas ir jo komanda dabar mano akyse dar aukščiau.

O tu skaitei bibliją? Jei skaitei, tai klausimas: Kodėl pagal bibliją žemei yra 6000 metų? Kad sunkiais klausimais neapkraut, tai buvo taip: dievas sukūrė žemę, kurią kūrė 6 dienas, o septintą paskelbė 'laisvadieniu' (pavargo? ir kodėl septintą, kai kosmose tai nieko nereiškia). Tada Adomas ir Ieva (sukurta iš šonkaulio), nuskynė uždraustą obuolį ir pradėjo daugintis. Susilaukė vaikų, o vaikai pradėjo daugintis trapusavyje (o su kuo daugiau?), tada jiems gimė baltaodžiai, juodaogžiai, azijiečiai ir visi kiti (nors biblijoje apie tai pamirštama). Ir tu dabar sakai, kad sprendžiant valstybės klausimus yra protinga vadovautis visomis šitomis nesąmonėmis? Kaip ten su pragyvenimo lygiu, kur valstybę valdo relliginiai fanatai, o ne protas?

[Stadionas]

Tai ir dabar pvz musulmonai nekenčia krikščionių.
Čia kalba ir yra, kad dėl religijos susivienija viena grupė tarpusavyje, o ne, kad susivienija visos skirtingų religijų grupės.

tai dabar priešinatės, o gal po kokių 800 metų kitas kaip jus gins Islamą ir sakys "Islamas yra vienas iš kertinių pvz mūsų valstybės vieningumo ramsčių. Tai yra viena iš vertikalių, kas vienija, bendrina ir tt. Lietuvių kalba, papročiai, islamas yra tie ramsčiai ant jo laikosi mūsų vieningumas kaip valstybės ir tautos".nes su krikščionybe tai taip ir buvo

[Gator]

tai dabar priešinatės, o gal po kokių 800 metų kitas kaip jus gins Islamą ir sakys "Islamas yra vienas iš kertinių pvz mūsų valstybės vieningumo ramsčių. Tai yra viena iš vertikalių, kas vienija, bendrina ir tt. Lietuvių kalba, papročiai, islamas yra tie ramsčiai ant jo laikosi mūsų vieningumas kaip valstybės ir tautos".nes su krikščionybe tai taip ir buvo

Ir kuo tai prieštarauja mano teiginiui? Labai gali būti, kad po 800 metų Europa bus musulmoniška ir Europą vienys islamo religija. Religija vienija - kur čia prieštaravimas mano teiginiui?

[Gator]

tai dabar priešinatės, o gal po kokių 800 metų kitas kaip jus gins Islamą ir sakys "Islamas yra vienas iš kertinių pvz mūsų valstybės vieningumo ramsčių. Tai yra viena iš vertikalių, kas vienija, bendrina ir tt. Lietuvių kalba, papročiai, islamas yra tie ramsčiai ant jo laikosi mūsų vieningumas kaip valstybės ir tautos".nes su krikščionybe tai taip ir buvo

Ne šitais dalykais vadovautis, o krikščioniškomis vertybėmis, pvz 10 įsakymų ir tt. Krikščionybė buvo sukurta, kad mokyt liaudį vertybių ir tt

[Gator]

O kai kitos(-ų) religinės grupės(-ų) nelieka arba nepavyksta užkariauti, įvyksta reformacija ir karai viduje.

Tai niekaip nepaneigia teiginio, nes karai viduje gali būti ir dar dėl šimto kitų dalykų.
Tai yra niekas nesakė, kad krikščionybė vienija absoliučiai iki tokio lygio, kad niekada tarpusavyje nekovos žmonės.

[Tomizmas]

Tai ir sakau, dauguma yra dundukai, nes jiems reikia dieduko danguje. Dauguma yra ne visuomeninio, o gentinio mąstymo, tad ir dabar soc. medijos tuo puikiai naudojasi kurdamos ideologinius burbulus.

Netikintieji labai dažnai linkę manipuliuoti tuo "dieduko danguje" įvaizdžiu, kuris net nėra iš abraominių religijų, bet iš ikikrikščioniškų indoeuropietiškų kultų. Gal dar pasakysit, kad su žaibu rankoje, ir kuris "barasi" kai griaudžia? Grynai ikikrikščioniški kultai. Aišku, kad taip viską supaprastinti labai patogu - lengviau išsidergti.

Nei krikščionybėje, nei islame, nei judaizme netikima "dieduku danguje", bet visur esančiu ir viską Visatoje kuriančiu "The Reason" kas yra daugiau panašu į energijos formą iš kurios kyla viskas, o ne konkretų padarą su žmogaus pavidalu. Ir tas Biblijos "sukūrė žmogų pagal savo paveikslą" reiškia ne išorinį panašumą, bet kaip vienintelį padarą turintį ne tik gyvūniškai instinktyvų, bet dar ir intelektualų visko suvokimą, ir galintį kurti.

Aišku, "diedukus danguje" lengviau sukarikatūrinti ir išjuokti. Kaip patogu.

O tu skaitei bibliją? Jei skaitei, tai klausimas: Kodėl pagal bibliją žemei yra 6000 metų? Kad sunkiais klausimais neapkraut, tai buvo taip: dievas sukūrė žemę, kurią kūrė 6 dienas, o septintą paskelbė 'laisvadieniu' (pavargo? ir kodėl septintą, kai kosmose tai nieko nereiškia). Tada Adomas ir Ieva (sukurta iš šonkaulio), nuskynė uždraustą obuolį ir pradėjo daugintis. Susilaukė vaikų, o vaikai pradėjo daugintis trapusavyje (o su kuo daugiau?), tada jiems gimė baltaodžiai, juodaogžiai, azijiečiai ir visi kiti (nors biblijoje apie tai pamirštama). Ir tu dabar sakai, kad sprendžiant valstybės klausimus yra protinga vadovautis visomis šitomis nesąmonėmis? Kaip ten su pragyvenimo lygiu, kur valstybę valdo relliginiai fanatai, o ne protas?

Be abejo skaičiau, ir puikiai supratau kad tai, kas aprašyta Pradžios knygoje, yra užrašyta žmonių, gyvenusių tame laikmetyje kai nebuvo dabartinės civilizacijos, mokslas daug ko nebuvo paaiškinęs, ir daug kas įvardinta pagal to meto suvokimą ir tais žodžiais. Kažkokie pasaulio formavimo[si] etapai galėjo būti įvardinti "dienomis" nes juk neturėjo tada žmonės suvokimo kas yra etapai, eros, eonai, jie nežinojo to kas mums dabar yra paaiškinta - kaip viskas veikia. Įsivaizduokit pradinių klasių vaiką, bandantį aprašyti programavimo principus.

Aiškesnis istorinių įvykių fiksavimas prasideda nuo Abraomo ir jo genties kelionės į Pažadėtąją Žemę (kas istoriškai atitinka semitų migraciją iš Mesoptamijos į Levantą). Naująjame Testamente iš viso yra labai konkretūs istoriniai įvykiai iš tų laikų, kai istorija jau buvo užrašinėjama ir su konkrečiomis vietomis ir žmonėmis - Romos Imperija, Judėja, Erodo valdymas, "ciesorius" ir t. t.

[Šprotai aliejuje]

O tu skaitei bibliją? Jei skaitei, tai klausimas: Kodėl pagal bibliją žemei yra 6000 metų? Kad sunkiais klausimais neapkraut, tai buvo taip: dievas sukūrė žemę, kurią kūrė 6 dienas, o septintą paskelbė 'laisvadieniu' (pavargo? ir kodėl septintą, kai kosmose tai nieko nereiškia). Tada Adomas ir Ieva (sukurta iš šonkaulio), nuskynė uždraustą obuolį ir pradėjo daugintis. Susilaukė vaikų, o vaikai pradėjo daugintis trapusavyje (o su kuo daugiau?), tada jiems gimė baltaodžiai, juodaogžiai, azijiečiai ir visi kiti (nors biblijoje apie tai pamirštama). Ir tu dabar sakai, kad sprendžiant valstybės klausimus yra protinga vadovautis visomis šitomis nesąmonėmis? Kaip ten su pragyvenimo lygiu, kur valstybę valdo relliginiai fanatai, o ne protas?

Jūs labai tiesmukiškai ir primityviai suprantate tą Senojo Testamento vietą. Pirminė nuodėmė ir išvarymas iš rojaus yra žmogaus savimonės ir savirefleksijos, kurios neturi kitos gyvybės rūšys, atsiradimo metafora. Rojus reiškia nesąmoningą, todėl ir nenuodėmingą gyvenimą, kuriame nėra žmogaus proto pasireiškimo kaip valios veiksmo. Tai yra gili ir taikli psichologinė ST įžvalga apie ikisąmoningus procesus, kurią tik 20 a. patvirtino psichogijos mokslas. Žinoma, galimos ir kitos interpretacijos, tačiau vienareikšmiškai galima teigti, kad pažodinis ST traktavimas yra arba nesupratimas, arba sąmoninga antireliginė propaganda. Beje, taip kaip jūs, beveik žodis į žodį kalbėdavo sovietiniai ateizmo propaguotojai.

[RokasLT]

Netikintieji labai dažnai linkę manipuliuoti tuo "dieduko danguje" įvaizdžiu, kuris net nėra iš abraominių religijų, bet iš ikikrikščioniškų indoeuropietiškų kultų. Gal dar pasakysit, kad su žaibu rankoje, ir kuris "barasi" kai griaudžia? Grynai ikikrikščioniški kultai. Aišku, kad taip viską supaprastinti labai patogu - lengviau išsidergti.

Nei krikščionybėje, nei islame, nei judaizme netikima "dieduku danguje", bet visur esančiu ir viską Visatoje kuriančiu "The Reason" kas yra daugiau panašu į energijos formą iš kurios kyla viskas, o ne konkretų padarą su žmogaus pavidalu. Ir tas Biblijos "sukūrė žmogų pagal savo paveikslą" reiškia ne išorinį panašumą, bet kaip vienintelį padarą turintį ne tik gyvūniškai instinktyvų, bet dar ir intelektualų visko suvokimą, ir galintį kurti.

Aišku, "diedukus danguje" lengviau sukarikatūrinti ir išjuokti. Kaip patogu.

Hiperbolizavau. O tai ką rašote, tėra religinė semantika.

[Bmweda]

Per filmus galėjote pastebėti, kad JAV nėra retas dalykas pvz su kalbėti bendrą maldą prieš vakarienę.

Kažkuriam podkeste girdėjau, kad religingumas JAV didesnis nei kai kuriuose islamiškose valstybėse.

[Eidvis]

Naująjame Testamente iš viso yra labai konkretūs istoriniai įvykiai iš tų laikų, kai istorija jau buvo užrašinėjama ir su konkrečiomis vietomis ir žmonėmis - Romos Imperija, Judėja, Erodo valdymas, "ciesorius" ir t. t.

Reikia suprasti, kad tu atmeti pusę biblijos (senąjį testamentą) ir sakai, kad va - naujasis testamentas tai yra tiesa, nes ten yra paminėti labai konkretūs įvykiai iš tų laikų. O tu šiaip žinai, kad tų biblijų variantų buvo daugybė ir kad galutinis variantas buvo suderintas 300 metų po 'Kristaus' mirties Stambule? Ir kad tu dabart, sprendžiant geopolitiką, mums siūlai vadovautis kažkuo, kuo realiai vadovaujasi visokios Islamo respublikos?

[DSaulius]

Labai džiugu, kad religija atgyja. Vakarų civilizacijoje to nematėme dešimtmečiais, kas ir privedė prie dabartinės jos... nekokios būklės (ne ekonomine prasme).

O jei kažkam maldos juokinga ar nepriimtina - tai daugiau sako apie juos, o ne maldas ar tikinčiuosius. Pykit, nepykit, bet Trumpas ir jo komanda dabar mano akyse dar aukščiau.

Nesismulkinkim, gražinkim religiją tokią, kokia ji buvo ištakose ir akmenims užmėtykim visas bobas, seksu užsiimančias iki vestuvių ir parduokim visas dukras į vergiją. Ot gyvenimas bus geras ir sotus Ar čia už tą pataisytą šiek tiek religijos formą kalbi, kur šiek tiek "teisingesnė" ?