Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Xedos]

Įdomu kur patenka Vilniaus pinigai jei ne provincijos išlaikymui?

Šio projekto atveju pateko tikrai maža dalis. Žvelgiant plačiau - kartais susidaro toks įspūdis, jog kai kuriems vilniečiams atrodo, kad ta "provincija" jau nebe Lietuva.

[Arunasx]

Šio projekto atveju pateko tikrai maža dalis. Žvelgiant plačiau - kartais susidaro toks įspūdis, jog kai kuriems vilniečiams atrodo, kad ta "provincija" jau nebe Lietuva.

Aš nesakau, kad Vilniuje turi likti 100%, bet pakartosiu klausimą:
Ir kodėl skaičiuojant vienam žmogui Vilniaus gyventojui skiriama mažiau nei pvz.: Kauno?
Vilnius išlaiko infrastruktūrą dėl labai daug žmonių (130-150'000), kurie nėra deklaravę gyv.vietos Vilniuje ir tokiu būdu yra dar labiau apvagiamas, pvz.: gyvenantys Vilniaus rajone ar kitose vietose toliau, bet dirbantys Vilniuje, plius studentai, kurie naudojasi tame tarpe ir lengvatomis visuomeniniam transportui.
Reikia šnekėti konkrečiais argumentais.
Ir kokia ekonominė prasmė kišti pinigus į kažkokius superstus miestelius su suoliukais kas 2 metrai?

[Xedos]

Ir kokia ekonominė prasmė kišti pinigus į kažkokius miestelius su suoliukais kas 2 metrai?

Kažin ar tą patį sakytumėte jei tie suoliukai būtų Vilniuje .

[Arunasx]

Kažin ar tą patį sakytumėte jei tie suoliukai būtų Vilniuje .

Jei tai už Vilniaus pinigus tai jau ne kitiems spręsti.

[Eidvis]

Reikėjo perskaityti straipsnį. Projekto vertė – 1 320 861,21 eurai. Iš Europos Sąjungos struktūrinių fondų skirti 1 221 796,61 eurai, valstybės biudžeto – 99 064,59 eurai, Šiaulių rajono savivaldybės indėlis – 99 064,60 eurai. Kažin kiek gi iš Vilniaus gyventojų šiuo atveju buvo atimta.

Tame ir esmė, kad ES pinigus investuojame į provincijos šaligatvius, pristatoma nereikalingų suoliukų kas 2 metrus, o po to iš Vilniaus GPM juos išlaikome ir prižiūrime, nors niekas jais nesinaudoja. Provincija reikia rūpintis, bet tas rūpinimasis turėtų būti kažkaip proporcingas ir protingas, nedarant didžiųjų miestų infrastruktūros afrikos lygio, juolab, kad pats pastebėjimų turėjai:

Sutvarkyta aikštelė, nutiesti trinkelių dangos takai. Anksčiau takai buvo iš plytelių, jos buvo ganėtinai neblogos būklės. Kažin ar vertėjo jas keisti...

[Galis]

Šio projekto atveju pateko tikrai maža dalis. Žvelgiant plačiau - kartais susidaro toks įspūdis, jog kai kuriems vilniečiams atrodo, kad ta "provincija" jau nebe Lietuva.

Įdomu ką rinktųsi vilniečiai, grąžinti likusią GPM dalį vilniečiams ar išlaikyti valstybines įstaigas Vilniuje?

[Arunasx]

Įdomu ką rinktųsi vilniečiai, grąžinti likusią GPM dalį vilniečiams ar išlaikyti valstybines įstaigas Vilniuje?

Nesu įsitikinęs, kad supratau klausimą, bet GPM perskirstymas vyksta savivaldybių lygyje. Iš Vilniaus paimti GPM pinigai keliauja kitoms savivaldybėms, bet ne pvz.: krašto gynybai.

[Globalus]

Kas įdomiausia apie GMP dalies padidinimą Vilniui išvis niekas nekalba ir to daryti nesiruošia. Kažkada prisimenu Zuokas buvo ižsiminęs apie tai, bet toliau jokių pakeitimų. Arunasx viską gerai parašė, bet matyt ir toliau matysim ir girdėsim kalbas, kad Vilnių išlaiko visa Lietuva...

[Eidvis]

Man rodos su vastybinių kelių tiesimui skirtais pinigais, kuriuos berods valdo Kelių direkcija, buvo pasirinkta teisinga taktika - t.y. suprantant, kad pinigų kiekis yra ribotas, reikia juos investuoti į tas vietas, kuriose labiausiai jų reikia. Kad nustatyti kuriuos kelius labiausiai reikia tvarkyti, yra įvertinama kelių būklė, skaičiuojama transporto srautai, skaičiuojama kokį ekonominį efektą turės, kiek kamščius sumažins ir kiek gyvybių išgelbės. Tačiau ES pinigai miestų infrastruktūrai atnaujinti buvo pradėti naudoti visai kitais principais - socialiniais. Pamato, kad kokiam Balbieriškyje smarkiai mažėja gyventojų skaičius - tai ir meta ES pinigus šaligatviams atnaujinti, neva tai išspręs kažkokias problemas. Galiausiai rezultatas gaunas, kad ištaškomi pinigai nereikalingai infrastruktūrai, kuria mažai kas naudojasi, o ten kur tų naujų šaligatvių ištiesų reikia, toliau lieka tas pats sovietinis paveldas.

[bato_usai]

Kas visiems kauniečiams pasidarė su tuo įstaigų iškėlimu?.. Jau nežinau kelinta vieta ir kai tik prasideda diskusijos apie Vilniaus subsidijas likusiai Lietuvai, tai iš karto pasipila komentarai apie įstaigų iškėlimą, nepaisant kiek tai kainuos ir ar tai duotų kokią nors naudą...
Dėl to ar reikia dotuoti provinciją turbūt niekas nesiginčija(galiausiai juk dėl to buvo priimti pakeitimai ir Lietuva suskirstyta į Vilniaus ir Vidurio-Vakarų Lietuvos regionus), tačiau būtent apie GPM puikiai pasisakė Konstitucinis Teismas, nustatęs, kad GPM ribojimas prieštarauja konstitucijai, tad nesuprantu kodėl nuolat atsiranda žmonių, kurie nenori to pripažinti ir nori įrodyti, kad geriau vilniečių pinigus skirti fontanų įrengimai nykstančiuose miesteliuose, o ne augančio miesto infrastruktūrai pritaikyti čia gyvenančių/dirbančių žmonių poreikiams

[Xedos]

Tame ir esmė, kad ES pinigus investuojame į provincijos šaligatvius, pristatoma nereikalingų suoliukų kas 2 metrus, o po to iš Vilniaus GPM juos išlaikome ir prižiūrime, nors niekas jais nesinaudoja. Provincija reikia rūpintis, bet tas rūpinimasis turėtų būti kažkaip proporcingas ir protingas, nedarant didžiųjų miestų infrastruktūros afrikos lygio, juolab, kad pats pastebėjimų turėjai:

Dėl per didelio suoliukų skaičiaus, ten kur jų visai nereikia - čia viskas ir taip savaime suprantama. ES eurai, juos reikia "įsisavinti".

Tačiau retorika, kuri sklinda iš kai kurių vilniečių sukelia įspūdį, kad "provincija" (kuri vilniečiams, reikia pripažinti, sudaro didelę dalį Lietuvos) yra kita respublika ir miesteliuose nereikia tvarkyti nei gatvių, nei šaligatvių, nieko. Kad visa tai turi būti pasverta ir ekonomiškai argumentuota yra visiškai aišku.

Jei tai už Vilniaus pinigus tai jau ne kitiems spręsti.

Vėlgi susidaro įspūdis, kad kai kuriems vilniečiams provincija - jau kita respublika.

[Arunasx]

Dėl per didelio suoliukų skaičiaus, ten kur jų visai nereikia - čia viskas ir taip savaime suprantama. ES eurai, juos reikia "įsisavinti".

Tačiau retorika, kuri sklinda iš kai kurių vilniečių sukelia įspūdį, kad "provincija" (kuri vilniečiams, reikia pripažinti, sudaro didelę dalį Lietuvos) yra kita respublika ir miesteliuose nereikia tvarkyti nei gatvių, nei šaligatvių, nieko. Kad visa tai turi būti pasverta ir ekonomiškai argumentuota yra visiškai aišku.



Vėlgi susidaro įspūdis, kad kai kuriems vilniečiams provincija - jau kita respublika.

tai gal pirma tegul būna Vilniuje bent jau neblogiau nei pvz.: 2/3 miestelių.
Tos nuotraukos nėra išskirtinės, pavažinėk ir pamatysi tą patį kur tik nori.
Ir neatsakai į klausimą, kodėl 1 vilniečiui skiriami mažesni pinigai nei pvz.: kauniečiui ar dar kam nors?
Ir aš nenoriu finansuoti kaimo buduliams suoliukų kol pas mane po langais nėra tokių.

[Eidvis]

Tačiau retorika, kuri sklinda iš kai kurių vilniečių sukelia įspūdį, kad "provincija" (kuri vilniečiams, reikia pripažinti, sudaro didelę dalį Lietuvos) yra kita respublika ir miesteliuose nereikia tvarkyti nei gatvių, nei šaligatvių, nieko. Kad visa tai turi būti pasverta ir ekonomiškai argumentuota yra visiškai aišku.

Bent jau mano supratimu, provincija turi būti kažkiek dotuojama. Tačiau tas dotavimas turi būti protingame lygyje, ne tokiame, kad kaimuose tiesiami nauji šaligatviai, bereikalingai statomi suoliukai kas 2 metrus, o tuo tarpu kokiame Vilniuje, sakykim Šeškinės mikrorajone, kur gyvena kelios dešimtys tūkstančių žmonių, naujų šaligatvių apskritai nematė nepriklausomoj Lietuvoj. O šiuo konkrečiu atveju, aš tikiu, kad ir Šiauliuose būtų buvę vietų, kur tie ES pinigai būtų turėję kur kas didesnę reikšmę, nei kažkokiam kaimo miestelyje. ES pinigų atžvilgiu skriaudžiamas yra ne tik Vilnius, skriaudžiami yra visi 5 didieji Lietuvos miestai.

[Xedos]

tai gal pirma tegul būna Vilniuje bent jau neblogiau nei pvz.: 2/3 miestelių.
Tos nuotraukos nėra išskirtinės, pavažinėk ir pamatysi tą patį kur tik nori.
Ir neatsakai į klausimą, kodėl 1 vilniečiui skiriami mažesni pinigai nei pvz.: kauniečiui ar dar kam nors?
Ir aš nenoriu finansuoti kaimo buduliams suoliukų kol pas mane po langais nėra tokių.

Dėl GPM neverta net diskutuoti. Dalis tenkanti Vilniui yra per maža.

O vilniečių pasisakymai apie "supe**tus miestelius" ir "kaimo budulius", tik patvirtina kai kuriuos stereotipus .

Bent jau mano supratimu, provincija turi būti kažkiek dotuojama. Tačiau tas dotavimas turi būti protingame lygyje, ne tokiame, kad kaimuose tiesiami nauji šaligatviai, bereikalingai statomi suoliukai kas 2 metrus, o tuo tarpu kokiame Vilniuje, sakykim Šeškinės mikrorajone, kur gyvena kelios dešimtys tūkstančių žmonių, naujų šaligatvių apskritai nematė nepriklausomoj Lietuvoj. O šiuo konkrečiu atveju, aš tikiu, kad ir Šiauliuose būtų buvę vietų, kur tie ES pinigai būtų turėję kur kas didesnę reikšmę, nei kažkokiam kaimo miestelyje. ES pinigų atžvilgiu skriaudžiamas yra ne tik Vilnius, skriaudžiami yra visi 5 didieji Lietuvos miestai.

Galiu pasakyti, kad ir Šiauliuose yra begalės vietų kur šaligatviai nebuvo keičiami per visą nepriklausomos Lietuvos laikotarpį. Vilnius tuo nėra išskirtinis, bet rėkia kad yra skriaudžiamas.

Kalbant apie ES pinigus, praėjusiose ES perspektyvoje 2007-2013 didžioji dalis teko mažesniems miestams ir miesteliams, tad nieko nuostabaus, kad ten buvo vystomi projektai. Ir Jūsų visų užpultas, Kužiuose vykdytas, projektas buvo iš praėjusios perspektyvos (taip, sutinku, su suoliukais persistengta ). Šioje, 2014-2020, finansinėje perspektyvoje, didesnė dalis teks didiesiems miestams. Šiauliai planuoja, realistiškai, o ne utopiškai, įvykdyti ne vieną ganėtinai didelį projektą, tad nematau čia jokios skriaudos. Praėjusioje perspektyvoje buvo orientuojamasi į miestelius, šioje į didmiesčius.

[bato_usai]

Galiu pasakyti, kad ir Šiauliuose yra begalės vietų kur šaligatviai nebuvo keičiami per visą nepriklausomos Lietuvos laikotarpį. Vilnius tuo nėra išskirtinis, bet rėkia kad yra skriaudžiamas.

Vilnius, skirtingai nuo Šiaulių, yra priverstas būti donoru, tad akivaizdžiai atiduodant daugiau negu pusę kitiems, o miestui esant priverstam lįsti į skolas vien tenkinant minimalius sostinės poreikius žmonės yra nepatenkinti tuo, kaip leidžiami jų sumokėti pinigai...

[Xedos]

Vilnius, skirtingai nuo Šiaulių, yra priverstas būti donoru, tad akivaizdžiai atiduodant daugiau negu pusę kitiems, o miestui esant priverstam lįsti į skolas vien tenkinant minimalius sostinės poreikius žmonės yra nepatenkinti tuo, kaip leidžiami jų sumokėti pinigai...

Taip, visiškai suprantama, kad vilniečiai nepatenkinti, ypač turint omenyje GPM. Bet šnekėti neužtenka. Jei tik "išpilsi tulžį" forume, niekas nuo to nepasikeis, ypač kalbant apie provincijos miestelių menkinimą (adresuota ne Jums). Reikia realių, logiškų veiksmų.

[Galis]

Nesu įsitikinęs, kad supratau klausimą, bet GPM perskirstymas vyksta savivaldybių lygyje. Iš Vilniaus paimti GPM pinigai keliauja kitoms savivaldybėms, bet ne pvz.: krašto gynybai.

Pataisysit, jei klystu, nes tų dalykų tikrai neišmanau. Bet tarkime šiaulietis moka mokesčius į biuždetą, iš biudžeto yra išlaikomi: seimas, vyriausybė ir nemažai visokių tarnybų ir pan., tad kaip suprantu tų valdininkų mokamas gpm atitenka* Vilniui? priedo visas šitas valstybinis aparatas sukuria tikrai nemažai šalutinių darbo vietų (parduotuvės, autoservisai, grožio salonai, mokyklos ir pan.) kurių darbuotojų mokamas gpm taip pat atitenka* Vilniui?

* Atitenka sąlyginiu %

[Eidvis]

/\
turbūt dauguma seimo narių registruoti ne Vilniuje, dėl to jų GPM eina ne į Vilniaus sąskaitą. Bet kai seimo narys turi padėjėją, kurio registracijos vieta yra Vilnius, tai jo GMP eina į Vilniaus sąskaitą (išskyrus tai, kad >50% visgi nueina į kitus miestus, kadangi Vilnius juos dotuoja). Tačiau kiek man buvo žinoma dar prieš Euro įvedimą, tai seimo nario padėjėjas gaudavo 2000 Lt algos (<600eur). T.y. mažiau, nei Vilniaus vidurkis. Daug kas galvoja, kad valstybinėse įstaigos kažkaip išlaiko Vilnių, tačiau ištiesų, jeigu jos būtų iškraustytos į kitus miestu, tai Vilnius nuo to tikriausiai tik išloštų, nes privačių įmonių mokamos algos yra didesnės. Tiesiog tam tikrų įstaigų neapsimoka iškraustyti, nes veikia mąsto ekonomijos principas ir kiti dalykai, kuriuos sukoncentravus valdymas tampa efektyvesnis -> pigesnis. Tačiau aš būčiau už tai, kad ką galima iškraustyti į kitus miestus - tas turėtų išsikraustyti. Kokios nors valstybinės įmonės (pvz. VMI) skambučių centras tikrai nebūtina kad būtų tik Vilniuje - galėtų kraustytis ir kažkur kitur. O Vilniuje tie žmonės galėtų pradėti dirbti darbus, kurie kuria didesnę pridėtinę vertę, pvz. tarptautiniuose paslaugų centruose. Nuo to laimėtų ir kiti LT miestai ir Vilnius.

[bato_usai]

Taip, visiškai suprantama, kad vilniečiai nepatenkinti, ypač turint omenyje GPM. Bet šnekėti neužtenka. Jei tik "išpilsi tulžį" forume, niekas nuo to nepasikeis, ypač kalbant apie provincijos miestelių menkinimą (adresuota ne Jums). Reikia realių, logiškų veiksmų.

O ką tamsta rekomenduosite? Komunikuoti su dabartine valdančiąją koalicija, išrinkta provincijos miestelių gyventojų balsais, kalbėti su konservatoriais, kurie savo požiūrį į Vilnių pakankamai aiškiai parodė per praėjusią kadenciją, ar kreiptis į pakilime vis dar tebesiančius liberalus, kuriems norint užsitikrinti reikšmingą kiekį pastovaus elektorato reikia kreipti dėmesį tiek į visus didžiuosius miestus, tiek ir į mažesnius miestelius ir gyvenvietes?

Realiai šansas tebuvo KT sprendimas, tačiau vietoj to, kad būtų nutarta nustatyti normalų GPM paskirstymą donorams, o regionams be ES paramos regionams papildomai dotuoti iš valstybės biudžeto buvo dar pora procentų sumažintas skiriamas GPM'as ir pasižadėta juos paremti taip formaliai apeinant KT sprendimą, tačiau realiai biudžetui esant deficitiniam, o taip pat esant rašytinių įsipareigojimų kariuomenei ir senjorams miestus paliekant tik su simbolinėm papildomom išmokom(nenustebčiau, jeigu jos tesiektų maždaug tiek pat, kiek buvo nuimta sumažinus skiriamą GPM'ą)

[Xedos]

O ką tamsta rekomenduosite? Komunikuoti su dabartine valdančiąją koalicija, išrinkta provincijos miestelių gyventojų balsais, kalbėti su konservatoriais, kurie savo požiūrį į Vilnių pakankamai aiškiai parodė per praėjusią kadenciją, ar kreiptis į pakilime vis dar tebesiančius liberalus, kuriems norint užsitikrinti reikšmingą kiekį pastovaus elektorato reikia kreipti dėmesį tiek į visus didžiuosius miestus, tiek ir į mažesnius miestelius ir gyvenvietes?

Komunikuoti su visais ir spausti juos prieš artėjančius rinkimus, kad pridalintų utopinių pažadų. Pamėginti verta, būtų įdomu pažiūrėti ką pažadėtų .

Beje, liberalai turi kreipti dėmesį tiek į didžiuosius miestus, tiek ir į mažesnius miestelius, todėl, kad Vilnius nėra visa Lietuva (nors vilniečiams kartais taip atrodo). Lietuvoje yra daug kitų problemų ir be Vilniaus GPM klausimo.