Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Egiuxz]

Nesupratau teiginio. Kokie beverčiai pinigai merkiami į Vilnių?

Kadangi pripažinai, kad Vilnius yra sostinė, tai kodėl jis turi bene mažiausia biudžetą iš didžiųjų miestų? Kaip tokią logiką tu paaiškinsi? Ar sostinė turi būti apleista, nuskurdusi, kai rajonai visi sutvarkyti? Čia tokia jūsų logika?

P.S. Problema YRA biudžeto sudarymas. Savivaldybės apie tai kalba jau seniai:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=66199436

Nesupratau... Tai kaip ten su tuo mažesniu GPM gavimu?



Šaltinis

[Creatium]

Nesupratau... Tai kaip ten su tuo mažesniu GPM gavimu?

Atvaizdas


Šaltinis

Aš irgi nesupratau. Ką turi omenyje?

Vilnius be abejo gauna daugiau GPM, negu kiti miestai. Tačiau visiškai neproporcingai savo dydžiui ir gyventojų kiekiui. Ar ne juokinga, kad Kaunas, turėdamas 2 kartus mažiau gyventojų, gauna vos 50 mln. mažiau GPM? Pagal logiką, jeigu Kaunas gauna 125 mln., tai Vilnius turėtų gauti mažiausiai 250 mln., t.y. per 70 mln. Eur daugiau.

[Egiuxz]

Aš irgi nesupratau. Ką turi omenyje?

Vilnius be abejo gauna daugiau GPM, negu kiti miestai. Tačiau visiškai neproporcingai savo dydžiui ir gyventojų kiekiui. Ar ne juokinga, kad Kaunas, turėdamas 2 kartus mažiau gyventojų, gauna vos 50 mln. mažiau GPM? Pagal logiką, jeigu Kaunas gauna 125 mln., tai Vilnius turėtų gauti mažiausiai 250 mln., t.y. per 70 mln. Eur daugiau.

O kad Klaipėda gauna mažiau už Kauną pagal gyventojų skaičių, nejaudina?

[andyour]

Išvis, nėr ko čia klausyt ką verkia vilniečiai apie "neligibe", "neteisibe" ir "vagis". Čia išvis topinis pasakymas: "Į tokius mažesnius miestus kelsiuosii kai busiu pencininkas, kai nereiks nieko veikti, tik sėdėti ir klausytis paukštelių." Kuo Vilnius skiriasi nuo Kauno, Klaipėdos ar Panevėžio? Didesniu akropolių kiekiu? Didesne tarša ir didesniu transporto kiekiu?

1. Darbo pasiūlymų kiekiu.
2. Kultūra - koncertai, parodos ir t.t.
3. Mieste yra daug žmonių.
4. Mieste yra didelis pasirinkimas gyvenamo ploto.
5. Mieste nėra tam tikro kontingento taip koncentruotai kaip kaime.

[Creatium]

O kad Klaipėda gauna mažiau už Kauną pagal gyventojų skaičių, nejaudina?

Klaipėda gauna beveik pagal proporciją. Ji turi maždaug dvigubai mažiau gyventojų už Kauną, maždaug tiek mažiau gauna ir GPM. Bet vėl gi - ji tikrai turi mažesnį GPM procentą. Ir tai irgi nėra gerai.

Nepaisant to, ji vienam gyventojui gauna daugiau už Vilnių.

Tad nesuprantu link ko linksti?

[Egiuxz]

1. Darbo pasiūlymų kiekiu.
2. Kultūra - koncertai, parodos ir t.t.
3. Mieste yra daug žmonių.
4. Mieste yra didelis pasirinkimas gyvenamo ploto.
5. Mieste nėra tam tikro kontingento taip koncentruotai kaip kaime.

Išmanau Panevėžį, tad lyginsiu su Panevėžiu.
1. 4. Panevėžys tiesiog laukia technologinių darbuotojų su gana padoriom algom, bet jų kažkodėl nėra, nors panevėžiečių su techniniu aukštuoju kituose miestuose daug. Kodėl? Pragyvenimas pigesnis, gyvenamo ploto pasirinkimas nemenkas, kainos jo irgi žemos. Čia miesto, bet ne žmonių problema?
2. Kultūros ir koncertų irgi yra, o ir kas tereiškia 100-150km nusigaut į kokį pasaulinio lygio pasirodymą? Užsienyje žmonės vien tik į darbą daugiau padaro.
3. Čia jau Panevėžio fenomenas, kad žmonių po darbo valandų gatvėse praktiškai nėra.
5. Aš Vilniuje net gi jaučiuosi nesaugiau dėl to, ką matau. Panevėžys tokios koncentracijos TO kontingento neturi.

Pasižiūrim, kad ir Panevėžy gyventi galima. Gal ne miesto problema, o tiesiog pačiam plūgo rankenos iš kišenių kyšo ir neleidžia į mažesnį miestą keltis, tik į didesnį?

Klaipėda gauna beveik pagal proporciją. Ji turi maždaug dvigubai mažiau gyventojų už Kauną, maždaug tiek mažiau gauna ir GPM. Bet vėl gi - ji tikrai turi mažesnį GPM procentą. Ir tai irgi nėra gerai.

Nepaisant to, ji vienam gyventojui gauna daugiau už Vilnių.

Tad nesuprantu link ko linksti?

Suku link to, prie ko suka pusė forumo - savotiškų progresinių mokesčių miestams.

[Torkas]

Aš irgi nesupratau. Ką turi omenyje?

Vilnius be abejo gauna daugiau GPM, negu kiti miestai. Tačiau visiškai neproporcingai savo dydžiui ir gyventojų kiekiui. Ar ne juokinga, kad Kaunas, turėdamas 2 kartus mažiau gyventojų, gauna vos 50 mln. mažiau GPM? Pagal logiką, jeigu Kaunas gauna 125 mln., tai Vilnius turėtų gauti mažiausiai 250 mln., t.y. per 70 mln. Eur daugiau.

Tai kiek visgi Vilniaus gyventojų yra valstybinių žinybų, ministerijų, tarnybų ir nacionalinių įstaigų darbuotojai? Aš tikrai byločiau kitaip, jei mane įtikintų šis skaičius.

[Creatium]

Išmanau Panevėžį, tad lyginsiu su Panevėžiu.
1. 4. Panevėžys tiesiog laukia technologinių darbuotojų su gana padoriom algom, bet jų kažkodėl nėra, nors panevėžiečių su techniniu aukštuoju kituose miestuose daug. Kodėl? Pragyvenimas pigesnis, gyvenamo ploto pasirinkimas nemenkas, kainos jo irgi žemos. Čia miesto, bet ne žmonių problema?
2. Kultūros ir koncertų irgi yra, o ir kas tereiškia 100-150km nusigaut į kokį pasaulinio lygio pasirodymą? Užsienyje žmonės vien tik į darbą daugiau padaro.
3. Čia jau Panevėžio fenomenas, kad žmonių po darbo valandų gatvėse praktiškai nėra.
5. Aš Vilniuje net gi jaučiuosi nesaugiau dėl to, ką matau. Panevėžys tokios koncentracijos TO kontingento neturi.

Pasižiūrim, kad ir Panevėžy gyventi galima. Gal ne miesto problema, o tiesiog pačiam plūgo rankenos iš kišenių kyšo ir neleidžia į mažesnį miestą keltis, tik į didesnį?

Ne kas kitas, o tik miestas yra kaltas, kad jame nėra patrauklu gyventi. Manymas, kad už tai atsakingas yra kažkas KITAS, tai yra sovietinis mąstymas. Analogišku mąstymu remiasi ir visi tie, kurie varo, kad "valdžia neduoda investicijų kaime". T.y. baudžiauninko sindromas, kai yra kažko laukiama, nors visos vadžios yra rankose.

[Creatium]

Tai kiek visgi Vilniaus gyventojų yra valstybinių žinybų, ministerijų, tarnybų ir nacionalinių įstaigų darbuotojai? Aš tikrai byločiau kitaip, jei mane įtikintų šis skaičius.

Tai pasidomėk, prašau. Niekas netrukdo paneigti mano teiginį apie gyventojų skaičių. Jeigu nori įrodyt, kad jų didžiąją dalį sudaro tarnautojai - pirmyn. Niekas tau netrukdo

[Egiuxz]

Ne kas kitas, o tik miestas yra kaltas, kad jame nėra patrauklu gyventi. Manymas, kad už tai atsakingas yra kažkas KITAS, tai yra sovietinis mąstymas. Analogišku mąstymu remiasi ir visi tie, kurie varo, kad "valdžia neduoda investicijų kaime". T.y. baudžiauninko sindromas, kai yra kažko laukiama, nors visos vadžios yra rankose.

Nuuu, skaityt reikia, skaityt...
Aš sakau, kad už tai, kad nepatrauklu gyvent, yra kaltas pats žmogus. Miestas kaltas tiek, kiek tvarkomos viešosios erdvės, kur kokie mokesčiai už stovėjimą ir panašius bendrus dalykus. Kad mažesnis pasirinkimas tam tikrų paslaugų/pramogų ar ko kito, kalti tik verslininkai, kurie tikisi greito pelno ir pradeda viską tik ten, kur staigiai pasikels pelną. Įmonės kuriasi ir mažesniuose miestuose ir jam visiškai vienodai kas kaip ką paskirsto.
Kaip vietinis (?), tamsta nieko ir nemato, bet kai sugrįžta tie, kurie pasijaučia ponai sostiniečiai ar kauniečiai, tai ir prasideda akivaizdūs varymai ant vietų, kuriose užaugai. "Kaimas, nėra ko veikt, runkeliai" ir panašiai. Nepilnavertiškumo kompleksas, ne kas kito. Panašiai ir su tuo, kad Vilnius turi gaut visko daugiausia, nes "gi sostinė".

[Creatium]

Nuuu, skaityt reikia, skaityt...
Aš sakau, kad už tai, kad nepatrauklu gyvent, yra kaltas pats žmogus. Miestas kaltas tiek, kiek tvarkomos viešosios erdvės, kur kokie mokesčiai už stovėjimą ir panašius bendrus dalykus. Kad mažesnis pasirinkimas tam tikrų paslaugų/pramogų ar ko kito, kalti tik verslininkai, kurie tikisi greito pelno ir pradeda viską tik ten, kur staigiai pasikels pelną. Įmonės kuriasi ir mažesniuose miestuose ir jam visiškai vienodai kas kaip ką paskirsto.
Kaip vietinis (?), tamsta nieko ir nemato, bet kai sugrįžta tie, kurie pasijaučia ponai sostiniečiai ar kauniečiai, tai ir prasideda akivaizdūs varymai ant vietų, kuriose užaugai. "Kaimas, nėra ko veikt, runkeliai" ir panašiai. Nepilnavertiškumo kompleksas, ne kas kito. Panašiai ir su tuo, kad Vilnius turi gaut visko daugiausia, nes "gi sostinė".

Vilnius ir turi gauti visko absoliučiais skaičiais daugiausiai, nes yra didžiausias miestas. Lygiai su kitais didžiaisiais miestais turi gauti tik lyginant pajamas vienam gyventojui.

Miestas turi stengtis sukurti patrauklias sąlygas verslui ir miestiečiams. Ir tam yra daugiau galimybių, negu pasodinti medelį ir nustatyti NT mokestį. Yra kultūros renginiai, yra galų gale reklama. Vilniaus savivaldybė organizuoja krūvą kultūrinių renginių, sporto savaitgalių, užsiėmimų. Kas trukdo juos organizuoti Panevėžiui (o gal ir organizuoja?)? Niekas.

Žmogus renkasi gyventi ten, kur jam yra patraukliau. Jeigu miestas nesugeba to pasiūlyti - tai ir mažėja gyventojų (labai supaprastintai, bet esmė ta pati).

[Torkas]

Tai pasidomėk, prašau. Niekas netrukdo paneigti mano teiginį apie gyventojų skaičių. Jeigu nori įrodyt, kad jų didžiąją dalį sudaro tarnautojai - pirmyn. Niekas tau netrukdo

Na ką, šiandien penktadienis, tai tik grietinėlę pagraibiau. Gana grubiu įverčiu per visas ministerijas dirba apie 5000 darbuotojų. Tarnybose - dar 2500. Dideli absoliutiniai skaičiai, bet juokingi miesto mastu. Diskusija lieka atvira.

[Egiuxz]

Vilnius ir turi gauti visko absoliučiais skaičiais daugiausiai, nes yra didžiausias miestas. Lygiai su kitais didžiaisiais miestais turi gauti tik lyginant pajamas vienam gyventojui.

Miestas turi stengtis sukurti patrauklias sąlygas verslui ir miestiečiams. Ir tam yra daugiau galimybių, negu pasodinti medelį ir nustatyti NT mokestį. Yra kultūros renginiai, yra galų gale reklama. Vilniaus savivaldybė organizuoja krūvą kultūrinių renginių, sporto savaitgalių, užsiėmimų. Kas trukdo juos organizuoti Panevėžiui (o gal ir organizuoja?)? Niekas.

Žmogus renkasi gyventi ten, kur jam yra patraukliau. Jeigu miestas nesugeba to pasiūlyti - tai ir mažėja gyventojų (labai supaprastintai, bet esmė ta pati).

O kodėl negali gaut euras/gyventojui tiek pat, kiek ir kiti miestai? Jeigu kiti miestai išsiverčia su tokiais pinigais neblogai, tai kas trukdo Vilniui tą patį padaryt? Mažiau svaigt apie metro, avialinijas ir kitokias nesąmones reikia svaigt, tai ir netrūks pinigų. Miestai Lietuvoje turi ko pasiūlyt, bet, kaip jau sakiau, visus traukia tik sostinė. Užtenka paskaityt straipsnius apie tai, kur mokiniai stos mokytis - "į Vilnių ar Kauną". Runkeliai, ką čia bepasakysi...

[Creatium]

O kodėl negali gaut euras/gyventojui tiek pat, kiek ir kiti miestai? Jeigu kiti miestai išsiverčia su tokiais pinigais neblogai, tai kas trukdo Vilniui tą patį padaryt? Mažiau svaigt apie metro, avialinijas ir kitokias nesąmones reikia svaigt, tai ir netrūks pinigų. Miestai Lietuvoje turi ko pasiūlyt, bet, kaip jau sakiau, visus traukia tik sostinė. Užtenka paskaityt straipsnius apie tai, kur mokiniai stos mokytis - "į Vilnių ar Kauną". Runkeliai, ką čia bepasakysi...

Tai tą visi ir teigia: Vilnius turi gauti vienodai, kiek gauna ir kiti miestai. Ir gaudamas vienodai, kiek ir kiti (eur/gyv.) jis gaus daugiausiai iš visų miestų absoliučiais skaičiais. Tai nesuprantu ką tu čia bandai įrodyt, kai niekas kiek mačiau net nebando teigti, kad Vilnius turi gauti daugiau, negu kiti.

Mes prašome vienodų sąlygų. Kai bus vienodos sąlygos, tada galima kalbėti apie biudžetų didinimus visiems miestams (t.y. biudžetų sandaros reformą).

Na ką, šiandien penktadienis, tai tik grietinėlę pagraibiau. Gana grubiu įverčiu per visas ministerijas dirba apie 5000 darbuotojų. Tarnybose - dar 2500. Dideli absoliutiniai skaičiai, bet juokingi miesto mastu. Diskusija lieka atvira.

Medikų Lietuvoje yra 13 tūkst., mokytojų Vilniuje - 5 tūkst, policininkų - 2 tūkst. Valstybės tarnautojų Lietuvoje yra 53 tūkst. Iš jų atimk 7 tūkst. savivaldos, 9 tūkst. policininkų, 2 tūkst. teismų darbuotojų, 4 tūkst. socialinės apsaugos darbuotojų. Ir net tokiu atveju, gavus 31 tūkst., kuris yra taipogi visiškai per didelis, nes neatskaičiuoti gaisrininkai ir kt. darbuotojai, dirbantys visoje Lietuvoje. Net toks skaičius yra viso labo kokie 5% Vilniuje prie sveikatos įstaigų registruotų žmonių (viso ~650 tūkst.).

[Egiuxz]

Tai tą visi ir teigia: Vilnius turi gauti vienodai, kiek gauna ir kiti miestai. Ir gaudamas vienodai, kiek ir kiti (eur/gyv.) jis gaus daugiausiai iš visų miestų absoliučiais skaičiais. Tai nesuprantu ką tu čia bandai įrodyt, kai niekas kiek mačiau net nebando teigti, kad Vilnius turi gauti daugiau, negu kiti.

Mes prašome vienodų sąlygų. Kai bus vienodos sąlygos, tada galima kalbėti apie biudžetų didinimus visiems miestams (t.y. biudžetų sandaros reformą).

O yra kokie nors skaičiai, kiek pelno mokesčio, sukurto Vilniuje, pareina į miesto biudžetą?

[andyour]

Išmanau Panevėžį, tad lyginsiu su Panevėžiu.
1. 4. Panevėžys tiesiog laukia technologinių darbuotojų su gana padoriom algom, bet jų kažkodėl nėra, nors panevėžiečių su techniniu aukštuoju kituose miestuose daug. Kodėl? Pragyvenimas pigesnis, gyvenamo ploto pasirinkimas nemenkas, kainos jo irgi žemos. Čia miesto, bet ne žmonių problema?
2. Kultūros ir koncertų irgi yra, o ir kas tereiškia 100-150km nusigaut į kokį pasaulinio lygio pasirodymą? Užsienyje žmonės vien tik į darbą daugiau padaro.
3. Čia jau Panevėžio fenomenas, kad žmonių po darbo valandų gatvėse praktiškai nėra.
5. Aš Vilniuje net gi jaučiuosi nesaugiau dėl to, ką matau. Panevėžys tokios koncentracijos TO kontingento neturi.

Ar koncertų yra Panevėžyje kiekvieną savaitę su pasirinkimu? Net Vilniuje nėra labai jau ką rinktis savaitgaliais, visko iš eilės neklausysi, o ir Lietuvoje atlikėjų santykinai nedaug. Apie kultūrinius renginius taip pat.
Taip, galima kompensuoti, keliaujant po pasaulį, bet ar Panevėžyje pasiūlys tokią algą? Tikrai netikiu. O visi darbo pasiūlymai gamykloje?

Tarybiniuose daugiabučiuose butų visoje Lietuvoje pilna. O naujo NT ar yra Panevėžyje?

[Creatium]

/\ Turėtų būti Statistikos departamente, kuris dabar kažkodėl nelabai veikia:

http://osp.stat.gov.lt/temines-lenteles6

[Egiuxz]

Ar koncertų yra Panevėžyje kiekvieną savaitę su pasirinkimu? Net Vilniuje nėra labai jau ką rinktis savaitgaliais, visko iš eilės neklausysi, o ir Lietuvoje atlikėjų santykinai nedaug. Apie kultūrinius renginius taip pat.
Taip, galima kompensuoti, keliaujant po pasaulį, bet ar Panevėžyje pasiūlys tokią algą? Tikrai netikiu.

Tarybiniuose daugiabučiuose butų visoje Lietuvoje pilna. O naujo NT ar yra Panevėžyje?

O eilinis vilnietis gali sau leist koncertus kiekvieną savaitę?
O kuo blogai yra tarybinis daugiabutis?

[andyour]

O eilinis vilnietis gali sau leist koncertus kiekvieną savaitę?
O kuo blogai yra tarybinis daugiabutis?

Labai daug koncertų yra nemokamų. Daug jaunų grupių, bilietai nebrangūs. Gali sau leisti ir 2 kartus savaitę.

Tarybinį daugiabutį šildyti brangiau, o ir jų eksploatacija po keliasdešimt metų eis į pabaigą.

[Egiuxz]

Labai daug koncertų yra nemokamų. Daug jaunų grupių, bilietai nebrangūs. Gali sau leisti ir 2 kartus savaitę.

Tarybinį daugiabutį šildyti brangiau, o ir jų eksploatacija po keliasdešimt metų eis į pabaigą.

Palyginam butų išlaikymą. 1980-1990m statybos, 70-80 kvadratų, šiuolaikiško įrengimo. Panevėžyje tokie butai apie 130k lt, Vilniuje - apie 250k lt. Taigi, 250-130, lieka 120k. Buto šildymas Vilniuje apie 500 lt, Panevėžyje apie 300 lt. Vadinas, 200lt skirtumas. Per metus susidaro 1200 lt skirtumas. Vidutinis atlyginimas į rankas Vilniuje 2000 lt, Panevėžyje - 1600lt. Vadinasi, vilnietis per metus gauna 4800 lt daugiau. Vadinasi, butas Vilniuje, lyginant su Panevėžiu, atsipirks tik per 37,5 metus Vidutinis buto pirkėjas, tarkim, apie 30 metų. O tai reiškia, kad finansinis persikėlimas į Vilnių atsipirks 67,5 metų, t.y. niekad, nes į pensiją bus laikas eiti