Lietuvos ekonomikos aktualijos

[MedinisStrazdas]

Pabėgs, turim ne vieną pvz. kaip padidinus mokesčius išsikelia verslai, investicijos, gyventojai, ko pasekoje tų mokesčių dar mažiau surenkama. Gyvenam labai konkurencingame pasaulyje, todėl reikia žiūrėti kaip tiems patiems geležinkeliams daugiau pajamų surinkti, o ne lengviausiu būdu bandyti apmokestinti visus iš eilės.

Turi omenyje kad turim ne vieną pvz kaip niekas neišsikelia? Ar čia turi omenyje apie verslus kurie šalyje viekė lygiai tiek dienų kiek turėjo išlygą nemokėti jokių mokesčių?

[John]

Pabėgs, turim ne vieną pvz. kaip padidinus mokesčius išsikelia verslai, investicijos, gyventojai, ko pasekoje tų mokesčių dar mažiau surenkama. Gyvenam labai konkurencingame pasaulyje, todėl reikia žiūrėti kaip tiems patiems geležinkeliams daugiau pajamų surinkti, o ne lengviausiu būdu bandyti apmokestinti visus iš eilės.

Vieni pabėgs, ateis kiti. Ne vien mokesčiai viską lemia, kitaip Danija ar Švedija, kurios yra super konkurencingos, jau seniai nebeturėtų investicijų. Bet turi gerokai daugiau už mus, nors apmokestinimas ten didžiausias pasaulyje.

[sleader]

Deja, tiesos yra. Chroniškas under-investmentas į praktiškai visą transporto infrastruktūrą nuo automobilių kelių iki dviračių takų su geležinkeliais inbetween. Ir ta skylė vis didėja ir didėja, ir šiuo metu, iš akies sakyčiau, kokie 10 mlrd. Eur ir toliau sparčiai didėja. Bėda ta, kad vos tik pasigirdus kalboms apie bet kokio mokesčio didinimą (kas yra absoliučiai neišvengiama ir būtina), pasipila visokių verslo konfederacijų ir bankų "ekonomistų" klykimas, kaip paklėlus mokesčius bent 0.1% iškart ateis pasaulio pabaiga ir visi pabėgs kitur (spiler alert, nepabėgs). O ta skylė ir toliau didėja, keliai toliau blogėja, geležinkeliai toliau negauna investicijų, dviračiu kur nors nuvažiuoti toliau už miesto neįmanoma ir t.t. Liūdnokos perspektyvos, jeigu taip ir toliau.

Bet visus mokesčius bandoma sukrauti tik ant verslo. Dabartinėje situacijoje tik pajudintas NT mokestis ir jau vėlgi vyksta visokie atsitraukimai, kad tik paprastas žmogus neturėtų nieko mokėti. Lygiai tas pats ir su keliais, kita infrastruktūra. Kelių mokestį moką tik komercinis transportas, nors pvz. vidurio europoje (Čekija, Slovakija, Austrija) sėkmingai visi perka vinjetes už naudojimąsi automagistralėmis. O ir kuras ten ne pigesnis, nes pas mus gi "mistinis mokestis įskaičiuotas į kuro kainą".

[Visdarlietus]

Tačiau Monake geležinkelis tunelyje paleistas, o ten iš vis nėra pajamų mokesčio ir rinka ten 20000, kaip kokio Kelmės rajono. Tai gal ne mokesčiuose esmė?

[John]

Bet visus mokesčius bandoma sukrauti tik ant verslo. Dabartinėje situacijoje tik pajudintas NT mokestis ir jau vėlgi vyksta visokie atsitraukimai, kad tik paprastas žmogus neturėtų nieko mokėti. Lygiai tas pats ir su keliais, kita infrastruktūra. Kelių mokestį moką tik komercinis transportas, nors pvz. vidurio europoje (Čekija, Slovakija, Austrija) sėkmingai visi perka vinjetes už naudojimąsi automagistralėmis. O ir kuras ten ne pigesnis, nes pas mus gi "mistinis mokestis įskaičiuotas į kuro kainą".

Kas be ko. Jau daug metų kalbu apie tai, kad būtinas visuotinis NT mokestis, normalūs taršos mokesčiai, normalus (visuotinis) kelių ar bent jau autostradų mokestis.

[Lettered]

Vieni pabėgs, ateis kiti. Ne vien mokesčiai viską lemia, kitaip Danija ar Švedija, kurios yra super konkurencingos, jau seniai nebeturėtų investicijų. Bet turi gerokai daugiau už mus, nors apmokestinimas ten didžiausias pasaulyje.

Geriausia geležinkelių infrastruktūra Europoje yra Šveicarijoje, kur darbo užmokestis apmokestinamas mažiausiai Europoje. Okmanas sakė, kad Lietuvoje specialistams ir dabar siūlo rinktis arba čia 5K Eur arba Dubajuje 10K, tai dar labiau pakėlus pajamų mokesčius galim prarasti gerai apmokamas darbo vietas. Tas, beje, vyksta net UK. Apskritai paėmus visos ES BVP stagnuoja likusio pasaulio atžvilgiu, tai reikia žiūrėti kaip konkurencingumą didinti, o ne mažinti.

[PoDV]

Klausiau Mauricas su Ramanausku ką kalbėjo, turbūt dab. LT kurso vizionieriai neblogi būtų, kad LT tikslas turbūt visokie turtingi mokesčių rojai, turbūt artimiausias būtų Liuksmemburgas, bet šiaip Monakas, Dubajus, Andrew Tate'ovščinos kažkokios su brangiom mašinom ir dangoraižiais fone. Daugiau mažiau Danijos/Skandinavijos modeliai nepatrauklūs, "Estija Nordic wannabe modelis jau žlugo" o Kinijos modelis yra visai taboo nes komunizmą jau statėm, o kai užstagnuosim tai eisim į pergalingą karą

Dabar daugmaž stebim ar tokia biškį Moldova prie Baltijos (nu daužykit mane mes nemažai kuo panašūs į Moldovą net kultūriškai jei nebūtume ėję į actual Vakarus) gali pilnai transformuotis į naująjį Monaką/Dubajų, ar kažkur jau pastrigsim dėl vidinių prieštaravimų, ar vis tik susiprotėsim ir tapsim dar viena Danija/Suomija nes mūsų kursas daugiau mažiau Šiaurės Europa kaip Baltiksų (oi ir mažiau Balkansų ) dalis kad ir po daugybės dešimtmečių.

[Lettered]

Klausiau Mauricas su Ramanausku ką kalbėjo, turbūt dab. LT kurso vizionieriai neblogi būtų, kad LT tikslas turbūt visokie turtingi mokesčių rojai, turbūt artimiausias būtų Liuksmemburgas, bet šiaip Monakas, Dubajus, Andrew Tate'ovščinos kažkokios. Daugiau mažiau Danijos/Skandinavijos modeliai nepatrauklūs, o Kinijos visai taboo nes komunizmą jau statėm

Kada turėsim tokius brandus kaip Novo Nordisk, Maersk, Danske, tada bus galima galvoti apie socializmus kaip Danijoje, ji turtinga tapo ne dėl didelių mokesčių. Mes kai kuriame ir konkuruojame nuo 0, tai negalime sau leisti tokios prabangos užstrigti.

[PoDV]

Kada turėsim tokius brandus kaip Novo Nordisk, Maersk, Danske, tada bus galima galvoti apie socializmus kaip Danijoje, ji turtinga tapo ne dėl didelių mokesčių. Mes kai kuriame ir konkuruojame nuo 0, tai negalime sau leisti tokios prabangos užstrigti.

Yra dar sakančių reikėjo Baltarusiją statyt, nu Kiniją gal (klausimas kiek ten realiai BY ir Kinija skiriasi, tiesiog BY landlocked labai priklausoma šalis). Gal turtingi nebūtume, bet valdžia rūpintis bandytų, kad neprotestuotų liaudis. Aišku didėja karų tikimybė tada jei atsiras prieštaravimai...

Minsku žavimes? Žavimes Nebent tik kas liečia pačią ekonomiką, brand'us, kur ten tik detalės, o ne pagr. dalykas kaip gal mūsų didmiesčių burbulams.

p.s. Aš nesakau, kad žinau ar tikrai teisingu keliu eina Lietuva ar neteisingu, bet spėlioju, nes tuos kelius, geležinkelius (o ir daugiabučius, kitus statinius jei negriaunami) tikrai reikėtų ateityje susitvarkyt, nes nesusitvarkymas reikštų, kad reikalai eina velniop. Ypač jei kaimynai turės visą sutvarkytą infra ir gyvens daugmaž normaliai, tobulai niekas negyvens ko gero.

[alga]

Yra dar sakančių reikėjo Baltarusiją statyt[...] daugmaž normaliai, tobulai niekas negyvens ko gero.

Kažkoks sąmonės srautas, nesupratau nieko. Aišku tik, kad su keleivių vežimu geležinkeliais Lietuvoje nebeturi nieko bendra.

[PoDV]

Kažkoks sąmonės srautas, nesupratau nieko. Aišku tik, kad su keleivių vežimu geležinkeliais Lietuvoje nebeturi nieko bendra.

Tai dabar perkėlus temą, viskas vėl gerai.

Turėjau omeny, kokį modelį renkames. Ar tampam mokesčių rojus kaip Dubajus ar Monakas ar Liuksemburgas, ar tampam Singapūru prie Baltijos kur griežta ranka pakontroliuodama gyvenimą sukuria rojų ir išsilavinusius žmones. O gal pavyktų tapti dar viena Nordic šalimi (ok, Baltic and Nordic, bet vis tiek) su išsivysčiusia solidaria visuomene.

Arčiausiai mūsų kultūrai kuri bando tapt ale Singapūru sakyčiau Baltarusija. Vienas dėdė rimtai tvarkosi, tvarko infra, tiek kad neturi daugybės Singapūro privalumų, kažkokia landlocked šalis priklausoma nuo Rusijos išteklių ir sunkokai sekasi įrodyti kažkokį mediator šalies įspūdį. Aišku didžioji valstybė ko gero labiausiai emuliuojanti Singapūrą yra Kinija. Turi santykinį savarankiškumą, uostus, visą atskirą civilizaciją su daugybe žmonių.

Mano nuomone, patraukliausias pavyzdys mums vystytis, geografiškai netolimas (reiškia ir kultūriškai ne per tolimas) yra Šiaurės/Skandinavijos šalys+Suomija.
Nežinau kokiais būdais tai pasieksime ar iš vis pasieksime, bet būtų gerai pasiekt kad ir po daugybės metų, priklausomai nuo bendrai kaip viskas kryps pasaulyje.

[mantasm]

Bet visus mokesčius bandoma sukrauti tik ant verslo. Dabartinėje situacijoje tik pajudintas NT mokestis ir jau vėlgi vyksta visokie atsitraukimai, kad tik paprastas žmogus neturėtų nieko mokėti. Lygiai tas pats ir su keliais, kita infrastruktūra. Kelių mokestį moką tik komercinis transportas, nors pvz. vidurio europoje (Čekija, Slovakija, Austrija) sėkmingai visi perka vinjetes už naudojimąsi automagistralėmis. O ir kuras ten ne pigesnis, nes pas mus gi "mistinis mokestis įskaičiuotas į kuro kainą".

Darbo jėgos apmokestinimas pas mus ir taip didelis lyginant su aplinkiniais.

[sleader]

Darbo jėgos apmokestinimas pas mus ir taip didelis lyginant su aplinkiniais.

Tai čia kalba ne apie darbo jėgos apmokestinimą, o principą jog naudotojas moka. Jeigu važiuoji keliais, tai už juos ir moki. Tie kas perka autobuso bilietą jau ir dabar susimoka, nes vežėjo kaštai už kelių mokestį perkelti keleiviams. Tik vat asmeninių automobilių turėtojai kažko atskirai nebemoka. Čia turėtų apimti ir statymą mieste, kad visi statantys viešoje vietoje už tai susimoka. Ir ne GPM turėtų būti keliamas, o taikoma daugiau tokio tiesioginio apmokestinimo. Nes važinėjantys prabangiais automobiliais, bet dirbantys įmonėse už minimumą, tikrai nepadengia išlaidų proporcingai per GPM.

[mantasm]

Tai čia kalba ne apie darbo jėgos apmokestinimą, o principą jog naudotojas moka. Jeigu važiuoji keliais, tai už juos ir moki. Tie kas perka autobuso bilietą jau ir dabar susimoka, nes vežėjo kaštai už kelių mokestį perkelti keleiviams. Tik vat asmeninių automobilių turėtojai kažko atskirai nebemoka. Čia turėtų apimti ir statymą mieste, kad visi statantys viešoje vietoje už tai susimoka. Ir ne GPM turėtų būti keliamas, o taikoma daugiau tokio tiesioginio apmokestinimo. Nes važinėjantys prabangiais automobiliais, bet dirbantys įmonėse už minimumą, tikrai nepadengia išlaidų proporcingai per GPM.

Iš principo sutinku. Būtų sąžininga mažinti darbo jėgos apmokestinimą ir atsimušt per naudojimo ar nuodėmių mokesčius. Bet nemažinti ir taip didelio darbo jėgos apmokestinimo ir tuo pačiu apmokestinti naudojimą su nuodėmėm... natūralu, kad liaudis nepatenkinta.

[Obi-Wan Kenobi]

Kada turėsim tokius brandus kaip Novo Nordisk, Maersk, Danske, tada bus galima galvoti apie socializmus kaip Danijoje, ji turtinga tapo ne dėl didelių mokesčių. Mes kai kuriame ir konkuruojame nuo 0, tai negalime sau leisti tokios prabangos užstrigti.

Visi tie vizionieriai negali ir nenori pasakyti piliečiams, kad, norint tapt Danija, reikia kokius min 60 metų dirbt nuo ryto iki vakaro, praeit visa tai, ką jie praėjo, išekimą, neviltį, ligas, bankrotus. Ir tik tada, ir tik su sąlyga, kad mūsų nieks neužpuls (kas dabar mažai tikėtina), ir kad mes visa tai ištversim, nekelsim revoliucijų, nes pavyks susitart su darbdaviais, tik tada galim tikėtis gerovės valstybės kaip Danijoje.

[Stadionas]

Visi tie vizionieriai negali ir nenori pasakyti piliečiams, kad, norint tapt Danija, reikia kokius min 60 metų dirbt nuo ryto iki vakaro, praeit visa tai, ką jie praėjo, išekimą, neviltį, ligas, bankrotus. Ir tik tada, ir tik su sąlyga, kad mūsų nieks neužpuls (kas dabar mažai tikėtina), ir kad mes visa tai ištversim, nekelsim revoliucijų, nes pavyks susitart su darbdaviais, tik tada galim tikėtis gerovės valstybės kaip Danijoje.

čia spiečiau jus pats sau parašėt nes visad norit visko čia ir dabar

[DeSadas]

Vieni pabėgs, ateis kiti. Ne vien mokesčiai viską lemia, kitaip Danija ar Švedija, kurios yra super konkurencingos, jau seniai nebeturėtų investicijų. Bet turi gerokai daugiau už mus, nors apmokestinimas ten didžiausias pasaulyje.

Danijoje ir Svedijoje super efektyvus viesasis sektorius, tada ir galima gyvent socialistiniame rojuje bei kelt mokescius. LT naujoji valdzia nesugeba ministeriju bent dalies sukelt i viena vieta ir atlaisvint vilniaus centre milziniskus kiekius NT ploto, o apie visokias viesasias istaigas istaigeles, depaartamentus ir prielipus jau net nesneku.

Danijoje ir Svedijoje valstybe labai protingai investuoja pinigus i aukstosios pridetines vertes verslus, LT viskas eina tik is gabiu zmoniu iniciatyvos ir Baltarusijos ir Rusijos bei Ukrainos IT pigiu specialistu pastangu.

[Maalinauskas]

LT viskas eina tik is gabiu zmoniu iniciatyvos ir Baltarusijos ir Rusijos bei Ukrainos IT pigiu specialistu pastangu.

Taip, sutinku, be fašistų ir jų pakalikų įsileidimo tikrai būtumėme kaip mat bankrotavę. Net baisu pagalvoti kaip gyvenome prieš karą, kol jų masiškai neprisileidome.

[alga]

Ir ne GPM turėtų būti keliamas, o taikoma daugiau tokio tiesioginio apmokestinimo. Nes važinėjantys prabangiais automobiliais, bet dirbantys įmonėse už minimumą, tikrai nepadengia išlaidų proporcingai per GPM.

Kita vertus, kelių statymas ir priežiūra iš biudžeto lėšų yra pajamų perskirstymo rūšis. Investicijos į infrastruktūrą skatina ekonomiką. Kad ir kaip bevartytum, net didžiausias anti-carbrainas yra kelių tinklo naudos gavėjas. Maistas į parduotuves atvažiuoja keliais, greitoji atvažiuoja keliais, kurjeriai siuntinius vežioja keliais, ekologinio vaistažokių ūkio produkcija pas supirkėjus išvažuoja keliais.

[digital]

LT viskas eina tik is gabiu zmoniu iniciatyvos ir Baltarusijos ir Rusijos bei Ukrainos IT pigiu specialistu pastangu.

Nusišnekat - tie Baltarusijos IT specialistai gauna tiek pat kiek ir lietuviai čia.