Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Evier]

Tai va, kadangi visi dirbame vienodai, tai ir mokesčius turėtume mokėti vienodus.

Tu atlikdamas vieną funkciją dirbi tiek pat, kiek aš atlikdamas daug? Per kurią vietą čia "vienodai"?

[Tomas]

O tu gali irgi atsidaryti IDV ir neverkti dėl mokesčių.

Kai reikia - atsidarau. Nebereikia - uždarau.

Ir taip - darbo santykių apmokestinimas yra per didelis.

[evil]

Tavo baisiausias yra nemokėjimas net googlu pasinaudoti ir surasti ką reiškia terminai, kurie yra kolegijos pirmas kursas. GDP reiškia pagamintų prekių ir suteiktų paslaugų visumą, per capita kai padalijama iš gyventojų skaičių. Jeigu taip parašytum per kolegijos apklausėlę - neišlaikytum jos ir pasiūlytų pasiieškot kitos programos.

Pavyzdžiui, vienas žmogus šalyje, kurioje gyvena 10 žmonių suteikia paslaugų ir pagamina prekių už milijoną dolerių, o atlyginimą išmoka po 10 dolerių - vidutinis atlyginimas toje šalyje bus 10 dolerių, GDP per capita - 100 000, čia du skirtingi dalykai. Kuo didesnė nelygybė šalyje - tuo BVP labiau atitrūkęs nuo realybės, kadangi Lietuvoje ji yra milžiniška - BVP nelabai daug ką bendro su realybe turi.

ne ką mažiau baisu, kad nesugebi pasigooglinti kaip PPP skaičiuojamas - į jį ieina ir kiek skiriama švietimui ir gydymo įstaigoms - kadangi Lietuvoje labai mažos mokytojų ir gydytojų algos, lietuviai tipo jų labai daug įperka, dėl to stipriai pakelia visą PPP.

Turbūt su žodžiu "nelygybė" norite pasakyti, kad atlyginimas už darbą Lietuvoje yra mažas palyginus su BVP? Yra toks indikatorius kaip "Labour share of GDP" kuris parodo kiek žmonės gauna "į rankas" atlyginimo ar socialinių išmokų forma palyginus su BVP. Jis ganėtinai netikslus, nes kiekviena šalis daro burtus su skaičiavimų metodologijom.
Tai turiu nuvilti, bet Lietuva yra šiuo požiūriu artima ES vidurkiui, o pagal grynai atlyginimam skiriamą procentą yra antra EU po Danijos.

Šaltinis:
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...to_GDP_in_2022

[MedinisStrazdas]

toje pačioje JAV viešasis sektorius irgi skurdokas ir nemaža turtinė nelygybė, bet niekas nesako, kad ten bendrai yra blogai.

Bet... ten yra bendrai blogai.... Labai daug kas tenyra blogai....

Kaip Pvz - life expectancy JAV vienintelėje iš išsivysčiusių šalių krito dar prieš pandemiją.

GDP yra visų prekių ir paslaugų, pagamintų šalyje, vertė,

??? Tikrai ne.

GDP yra sukurta pridėtinė vertė kuriant prekes ir paslaugas. t.y. iš jų vertės reikia atimti kitų prekių ir paslaugų suvartojimą.

Tavo minėti kapitalai ir kiti apmokesyinti visiems vienodai. Problema, kad mažiau uždirbantys nelabai gali įgyti daug kapktalo, o ne, kad per maži mokesčiai už tą kapitalą.
Ir visi tie tavo oligarchai vis tiek sumoka daug kartų daugiau pinigų o ne mažiau, kaip čia bando kai kurie socialistai maniouliuojančiai įteigti.

Kas iš to, kad apmokestinsi kapitalą daugiau, vis tiek to kapitalo neįsigis uždirbantys tuos 700 eur.

Kapitalas apmokestintas mažiau nei darbo santykiai - čia ir yra esminė problema. Todėl CEO dažniausiai ir turi minimalius atlyginimus, o pajamas išsiima per kitur.

P.S. asmeniškai manau kad reikia didinti ne pajamų, o vartojimo ir turto mokesčius. Turėtu būti mažesni pajamų mokesčiai kas skatintų dirbti, o vietoj to turėtu atsirasti pvz Automobilio mokestis, NT mokestis (realus, ne toks koks dabar) ir t.t.

Lietuva rašoma iš didžiosios.
Mokytojų ir gydytojų mes neperkame, jiems moka valstybė, tai jų ir "neįpirkinėjame" tas "produktas" nepatenka į GDP PPP, užtenka kliedėti.

Švietimo ir medicinos pasluagos patenka į GDP kaip valstybinio sektoriaus pridėtinė vertė.

Bendras vidaus produktas yra pagamintos ir parduotos prekės, už pinigus suteiktos paslaugos, o ne pinigų kiekis.

Ne. Bendras vidaus produktas yra pagamintų prekių ir suteiktų paslaugų kiekis atėmus joms pagaminti skirtas išlaidas.

Pavyzdžiui, vienas žmogus šalyje, kurioje gyvena 10 žmonių suteikia paslaugų ir pagamina prekių už milijoną dolerių, o atlyginimą išmoka po 10 dolerių - vidutinis atlyginimas toje šalyje bus 10 dolerių, GDP per capita - 100 000, čia du skirtingi dalykai. Kuo didesnė nelygybė šalyje - tuo BVP labiau atitrūkęs nuo realybės, kadangi Lietuvoje ji yra milžiniška - BVP nelabai daug ką bendro su realybe turi.

Jeigu taip siūlai kitiems googlinti tai pats bent pagooglink. Jeigu suteikei paslaugų už milijoną, nereškia kad BVP yra milijonas. Jeigu suteikti tas paslaugas tau reikėjo įrankių už puse milijono, tai BVP liks tik puse milijono, ir t.t. Dar yra mokesčių produktasm įtaka bet ten atskira tema.

[Stadionas]

Bet... ten yra bendrai blogai.... Labai daug kas tenyra blogai....

ir šiaip su JAV reikia draugauti, bet iš jos pavyzdžio tikrai nereik įmti jokio (apart gal, kad kariomenei skirt daugiau demesio).

[Sula]

Na duodi gana kraštutinius pavyzdžius.
Visgi jei esi pardavimų vadybininkas, atlieki vadybines funkcijas, gauni priedą už pasiektus rezultatus ir tiesiog sutikai darbo reikalais naudoti asmeninį kompiuterį bei mašiną - tai čia yra esminis skirtumas nuo "freelancerio".
Jei visgi freelancini - protingiau būtų atsidaryti IDV ir pasirašyti paslaugų teikimo sutartį.

Daug individualios veiklos neturi daug bendro su freelancerinimu.
Pvz.: man darbininkai dabar stato elektrinę - jie dirba individualiai pagal sutartį su "Elektrum". Jiems klientų nereikia ieškoti - darbais-užsakymais "Elektrum" aprūpina pilnai iki pat metų pabaigos.
Kuo jie skiriasi nuo samdomų darbininkų? Praktiškai niekuo. Net įranga, įrankiai visa nuomota - sąskaitas išrašo tai pačiai "Elektrum".
Jau nekalbu apie "individualus" BOLT vairuotojus/išvežiotojus.
Taip kad čia yra vietos diskusijai atskirai temai. Pvz.: yra menininkai ar amatininkai, kurie net prie SSRS turėjo kažkokią veiklos laisvę.

[tajus2]

Daug individualios veiklos neturi daug bendro su freelancerinimu.
Pvz.: man darbininkai dabar stato elektrinę - jie dirba individualiai pagal sutartį su "Elektrum". Jiems klientų nereikia ieškoti - darbais-užsakymais "Elektrum" aprūpina pilnai iki pat metų pabaigos.
Kuo jie skiriasi nuo samdomų darbininkų? Praktiškai niekuo. Net įranga, įrankiai visa nuomota - sąskaitas išrašo tai pačiai "Elektrum".
Jau nekalbu apie "individualus" BOLT vairuotojus/išvežiotojus.
Taip kad čia yra vietos diskusijai atskirai temai. Pvz.: yra menininkai ar amatininkai, kurie net prie SSRS turėjo kažkokią veiklos laisvę.

Šiaip tai laikas mesti iš galvos, kad valstybė turi mokesčius surinkti kažkaip teisingai.

Valstybė mokesčius surenka taip kaip gali lengviausiai, o teisingumo principas prioritetų tvarkoje yra toliau. Didelius mokesčius surinkti iš dirbančių didelėse kompanijose yra lengviau, nes gali ir didelėmis baudomis grasinti ir lengviau viską susekti ir šiaip dealini su organizacijomis, kurioms rūpi reputacija.

Mokesčius surinkti iš tokių individualių veiklininkų yra sunkiau, jie labiau linkę juos slėpti, jiems nerūpi reputacija, o paskui kiekvieną jų bėgioti VMI neturi resursų. Todėl tie mokesčiai jiems visad ir bus mažesni, nes juos tiesiog sunkiau surinkti. Ne dėl to, kaip čia Evier bando įrodyti, kad jis sunkiau dirba, o todėl, kad juos yra sunkiau surinkti.

[Sula]

Mokesčius surinkti iš tokių individualių veiklininkų yra sunkiau, jie labiau linkę juos slėpti, jiems nerūpi reputacija, o paskui kiekvieną jų bėgioti VMI neturi resursų. Todėl tie mokesčiai jiems visad ir bus mažesni, nes juos tiesiog sunkiau surinkti. Ne dėl to, kaip čia Evier bando įrodyti, kad jis sunkiau dirba, o todėl, kad juos yra sunkiau surinkti.

Sunku pasakyti. Iš BOLTų tikrai surenka.
Kai Lietuvos Paštas buvo sumąstęs paštininkus pervesti į individualią veiklą, tai kažkaip sugebėjo juos atgrasinti.

[mantasm]

Sunku pasakyti. Iš BOLTų tikrai surenka.
Kai Lietuvos Paštas buvo sumąstęs paštininkus pervesti į individualią veiklą, tai kažkaip sugebėjo juos atgrasinti.

Buvo straipsnis, kad pernai ar ne 8mln eurų mokesčių nesurinko iš Boltininkų pabėgusių namolio nuo mūsų VMI.

[Sula]

Buvo straipsnis, kad pernai ar ne 8mln eurų mokesčių nesurinko iš Boltininkų pabėgusių namolio nuo mūsų VMI.

Mat kaip. Vadinasi, ir lengvatinio apmokestinimo nesurenka, tai tajus2 motyvas kaip ir atkrenta. Dar vienas akmuo į tokios veiklos racionalumą.
Jei būtų BOLT'as atsakingas, tai per programą visus galima būtų išieškoti. VMI dėl cento kartais blusą iki Rygos nuvaro.

[tajus2]

Mat kaip. Vadinasi, ir lengvatinio apmokestinimo nesurenka, tai tajus2 motyvas kaip ir atkrenta. Dar vienas akmuo į tokios veiklos racionalumą.
Jei būtų BOLT'as atsakingas, tai per programą visus galima būtų išieškoti. VMI dėl cento kartais blusą iki Rygos nuvaro.

Mes kažkaip skirtingai vertiname priežasties - pasekmės ryšius. Kadangi sunku surinkti tai valstybės ir padaro tuos mokesčius mažus, kad bent dalį suviliotų tuos mokesčius susimokėti savanoriškai. Pakėlus iki dirbančiųjų pagal sutartį lygio, mokesčių surinkimas kristų daug labiau.

[Sula]

Mes kažkaip skirtingai vertiname priežasties - pasekmės ryšius. Kadangi sunku surinkti tai valstybės ir padaro tuos mokesčius mažus, kad bent dalį suviliotų tuos mokesčius susimokėti savanoriškai. Pakėlus iki dirbančiųjų pagal sutartį lygio, mokesčių surinkimas kristų daug labiau.

Aš dėl pačių mokesčių dydžio didelių klausimų net nekeliu Jei valstybei tinka.
Labiau dėl individualios veiklos, veiklos pagal verslo liūdijimą, bendrijų ir samdomo darbo modelių taikymo. Yra dar viena grupė kaip ūkininkai.

[Evier]

Daug individualios veiklos neturi daug bendro su freelancerinimu.

Daug, bet ne visa.

[mantasm]

Mat kaip. Vadinasi, ir lengvatinio apmokestinimo nesurenka, tai tajus2 motyvas kaip ir atkrenta. Dar vienas akmuo į tokios veiklos racionalumą.
Jei būtų BOLT'as atsakingas, tai per programą visus galima būtų išieškoti. VMI dėl cento kartais blusą iki Rygos nuvaro.

Berods AirBNB patys nuskaičiuoja ir perveda mokesčius. O Boltas taip sakant estiška verslo etika...

[Bmweda]

Daug individualios veiklos neturi daug bendro su freelancerinimu.
Pvz.: man darbininkai dabar stato elektrinę - jie dirba individualiai pagal sutartį su "Elektrum". Jiems klientų nereikia ieškoti - darbais-užsakymais "Elektrum" aprūpina pilnai iki pat metų pabaigos.
Kuo jie skiriasi nuo samdomų darbininkų? Praktiškai niekuo. .

Visiškai pritariu, tačiau šios problemos nebūtina spręsti sulyginant apmokestinimą su darbuotojais. VMI užtektų algoritmą paleist per savo duomenis ir išfiltruot tuos, kurie dirba išimtinai vienam darbdaviui, uh, sori, užsakovui.

[mantasm]

Visiškai pritariu, tačiau šios problemos nebūtina spręsti sulyginant apmokestinimą su darbuotojais. VMI užtektų algoritmą paleist per savo duomenis ir išfiltruot tuos, kurie dirba išimtinai vienam darbdaviui, uh, sori, užsakovui.

Šitas veiktų kai viena iš pusių yra vietinis UABikas ir pateikia pilną ataskaitą. Kitais atvejais, kai deklaruoja pats individualščikas, tada deklaracijoje rašoma tik pinigų kilmės šalis. Dirbant su individualia veikla pilną apskaitą pateikt reikia tik jeigu tikrina. Manęs asmeniškai per > 10 metų netikrino nė karto. Aišku ir automatinis tikrinimas atkratyt didžiąją dalią fiktyvių su boltais ir t.t.

[Bmweda]

Šitas veiktų kai viena iš pusių yra vietinis UABikas ir pateikia pilną ataskaitą.

Daugumoj atvejų užsakovas ir būna vietinis Uabikas, o VMI mato iš ko jis gauna sąskaitas.

[sankauskas]

Visiškai pritariu, tačiau šios problemos nebūtina spręsti sulyginant apmokestinimą su darbuotojais. VMI užtektų algoritmą paleist per savo duomenis ir išfiltruot tuos, kurie dirba išimtinai vienam darbdaviui, uh, sori, užsakovui.

Kažkaip man čia logika nesusiveda. Kodėl negaliu teikti paslaugų vienam klientui, jei jis moka gerai, atsiskaito laiku, etc, etc.

[Bmweda]

Paslaugų teikimas išimtinai vienam klientui indikuoja, kad iš tikro tarp šalių yra darbo santykiai. Vmi turi daugiau kriterijų, kaip atriboti darbo santykius ir individualią veiklą. Kitas kriterijus būtų atlygio gavimo pastovumas (kas mėnesį) ir atlygio dydžio pastovumas.

Įdedu bylą iliustracijai
https://e-teismai.lt/byla/1066093319...I-2770-38/2009

JK teismas pripažino, kad Uber partneriai yra ne partneriai, o darbuotojai.
https://www.bbc.com/news/business-56123668

Kalifornijos teismas kitokios nuomonės.
https://www.bbc.com/news/business-64947695

[Sula]

Visiškai pritariu, tačiau šios problemos nebūtina spręsti sulyginant apmokestinimą su darbuotojais. VMI užtektų algoritmą paleist per savo duomenis ir išfiltruot tuos, kurie dirba išimtinai vienam darbdaviui, uh, sori, užsakovui.

Aukščiau jau parašiau, kad ne vien apie patį apmokestinimą šneka.
Beje, gal kas nors suprantančių daugiau ekonomikoje gali paaiškinti, kodėl pas mus apskritai palyginti su kitom ES šalimis mažai surenkama mokesčių. Nors visa kita lyg ir labai panašu?