Lietuvos ekonomikos aktualijos

[evil]

Barclays išėjimas man atrodo labiau susijęs su tuom, kad jiems Lietuva tapo per brangi, kai jie atėjo atsimenu tie jų 6000 Lt atlyginimai atrodė labai geri tuo metu, ypač dar kai Lietuva buvo žiaurioje ekonominėje krizėje, o dabar matau paskutiniais metais vidurkis ant popieriaus buvo apie 2000 Eur, tai gerų specialistų už tiek šiais laikais sunku jau rasti.

Barclays tiesiogiai neišėjo iš Lietuvos. Nebuvo taip, kad įsteigė operations padalinį Indijoje ir ten perkėlė darbo vietas. Bankas perdavė savo ūkį valdyti išorinei kompanijai HCL (kas labai įprasta užsienyje), kurie savo ruožtu dalį specialistų priėmė dirbti pas save, dalies nepriėmė. Tačiau laikui bėgant HCL susidūrė su lietuvos padalinio išlaikymu, nes ne tik, kad darbo jėga brangi, nors ir labai kvalifikuota, bet dar ją sunku išlaikyti, nes indų darbo kultūra yra kiek kitokia ir lietuviam sunku ten pritapti (politkorektiškai išsireiškiant). Todėl HCL nėra praktiška laikyti kažkokį mažą padalinį, kuris kelia daug galvos skausmo managementui.
Šiaip Barclays ne pirmi ir ne paskutiniai kurie dėl savo vidinių pertvarkų uždaro padalinius Lietuvoje. Dar svarbu paminėt, kad tuose Operation centruose, dažnu atveju tik nedidelė dalis yra išties kvalifikuoti IT darbuotojai, dauguma būna call centro darbuotojai, kurie tiesiog resettina passwordus ir panašius dalykus daro pagal paruoštas instrukcijas, dėl to ir atlyginimų vidurkis būna mažas.

[Laure23]

Atlyginimai vieni maziausiu ES, uz ES ribu prisideda kitos problemos (muitai, leidimai, korupcija ir pan), kas didina produkto kaina

Selektyviai pasirinkti Eurostat'o duomenys dėl atlyginimų - visų pirma 'labour costs' nelygu 'wages', tam yra atskiras filtras Eurostat'e. Taip pat išimamos kelios ekonominės veiklos, kaip viešas administravimas, kurios turi svorį koreguojant darbo kaštus. Taip pat tai nėra naujausi duomenys, jau visos šalys turi paskaičiuotus 2022 Q/2 atlyginimų vidurkius iš savo statistikos departamentų. Iš ten galima matyti, jog CEE už lietuvius daugiau uždirba slovėnai, čekai ir estai. Lenkai ir slovakai daugiau neuždirba.

Suprantu, kad ne tame buvo pagrindinė esmė šios diskusijos - tačiau tiesiog jaučiu pareigą vis matydamas skirtingas interpretacijas atlyginimų tema išreikšti savo nuomonę. Ar tai būtų kad mes neva uždirbam daugiau nei estai nes matai mūsų 'popierinė' alga didesnė nei jų, arba kad uždirbame tiek pat kiek rumunai (kas buvo 'teisinga' kai rumunai pirmieji jungė darbdavio ir darbuotojo mokesčius, todėl jų 'popierinė' alga vienu metu buvo susilyginusi su mūsų) arba kad aplamai 'velkamės' šiknoje, kai reikia sudaryti tokį naratyvą.

[TIME]

Selektyviai pasirinkti Eurostat'o duomenys dėl atlyginimų - visų pirma 'labour costs' nelygu 'wages', tam yra atskiras filtras Eurostat'e. Taip pat išimamos kelios ekonominės veiklos, kaip viešas administravimas, kurios turi svorį koreguojant darbo kaštus. Taip pat tai nėra naujausi duomenys, jau visos šalys turi paskaičiuotus 2022 Q/2 atlyginimų vidurkius iš savo statistikos departamentų. Iš ten galima matyti, jog CEE už lietuvius daugiau uždirba slovėnai, čekai ir estai. Lenkai ir slovakai daugiau neuždirba.

Suprantu, kad ne tame buvo pagrindinė esmė šios diskusijos - tačiau tiesiog jaučiu pareigą vis matydamas skirtingas interpretacijas atlyginimų tema išreikšti savo nuomonę. Ar tai būtų kad mes neva uždirbam daugiau nei estai nes matai mūsų 'popierinė' alga didesnė nei jų, arba kad uždirbame tiek pat kiek rumunai (kas buvo 'teisinga' kai rumunai pirmieji jungė darbdavio ir darbuotojo mokesčius, todėl jų 'popierinė' alga vienu metu buvo susilyginusi su mūsų) arba kad aplamai 'velkamės' šiknoje, kai reikia sudaryti tokį naratyvą.

Cia buvo konkreciai kalba, kad investuotuojams LT jau neva per brangu uz darbo jega susimoket. Sita lentele parode, kad taip nera. Zinau, kad wage ir labor cost skiriasi, bet mazi mokesciai darbdaviams grizta kitu galu darbuotuojui- prasta sveikatos apsaugos sistema, darzeliu trukumas, maza ismoka netekus darbo, prasti keliai ir t.t.. Sita lentele parodo kiek darbdaviui kainuoja darbo vieta su visais mokesciais.

Lietuvoje pries kelis metus kazkam pasidare geda, kad LT pagal atlyginimus paciam gale, del to "pakele" jos ant popieriaus. Dabar demagogams tai irgi labai naudinga - gali metytis kiek per 5 ar 10 metu "kilo" algos kas paneigs (butinai, skaiciuojant popieriuje, nepaisant pasikeitusios mokestines aplinkos)

[MedinisStrazdas]

Nereikia Vokietijos investiciju? Tai ne tik, kad matai pasaulio vaizda kaip Lietuvoscentrini, bet ir apskritai neadekvaciai vertini Lietuvos ekonomika.

Ypač puikios tos investicijos kur darė spaudimą epripašinti Taiwano, nes matai Vokiečiam svarbiau Kinai nei sąjungininkai. Tokių investicijų tikrai nereikia ir Lietuvai bus tik geriau jeigu tokie personažai čia neinvestuos.

[MedinisStrazdas]

O koks Barclays pasitraukė nes per mažai skrydžių, ar dėl per didelių atlyginimų?

Barclays pasitraukė iš karto kai pasibaigė išimtine tvarka suteikta mokesčių lengvata. Kaip beje ir Coca Cola.

[Sklansky]

O tai kokia tikslia matai tokiu investiciju atsisakymo nauda vs ka Lietuva gauna is tokiu investiciju?

[Sula]

Barclays pasitraukė iš karto kai pasibaigė išimtine tvarka suteikta mokesčių lengvata. Kaip beje ir Coca Cola.

Kokia išskirtinė mokesčių lengvata ir koks jos dydis buvo taikoma Barclays iki 2018 metų?

Prie ko čia Coca-Cola? Ji atėjo dar gūdžiais 1994 metais. Juolab, kad ji ne visai išėjo, o uždarė gamyklą ir sandėlį.
Kiek žinau, jokių ypatingų lengavatų neturėjo.

[sankauskas]

Nereikia Vokietijos investiciju? Tai ne tik, kad matai pasaulio vaizda kaip Lietuvoscentrini, bet ir apskritai neadekvaciai vertini Lietuvos ekonomika.

Aha, reikia pasakyti šveicarams ir belgams, pas kuriuos yra n+k kartų daugiau vokiečių investicijų, kad pagaliau pradėtų save gerbti ir nustotų būti pigios darbo jėgos vokiečių baudžiauninkais.

[sankauskas]

Lietuvoje pries kelis metus kazkam pasidare geda, kad LT pagal atlyginimus paciam gale, del to "pakele" jos ant popieriaus. Dabar demagogams tai irgi labai naudinga - gali metytis kiek per 5 ar 10 metu "kilo" algos kas paneigs (butinai, skaiciuojant popieriuje, nepaisant pasikeitusios mokestines aplinkos)

Tai gal čia tau ir tavo lygio delfio skaitytojams buvo "gėda dėl mažų atlyginimų". Beveik niekur ekonomikoje nėra naudojamos išskirtinai tik samdomo darbo užmokestis, kai kalbama apie vidutines pajamas.

[MedinisStrazdas]

O tai kokia tikslia matai tokiu investiciju atsisakymo nauda vs ka Lietuva gauna is tokiu investiciju?

Nesant toms investicijoms lietuvos specialistai ir kapitalas patys kurs verslą kuris turės privaluma ne tik Lietuvoje pasiliekančiais mokesčiais ir pelnais bet ir šalies konkurenciniu pranašumu, prestižu. Mums reikia skatinti Lietuvių investicijas, o ne užsienio.

Kaip pavyzdys - Teltonikos susitarimai su Taiwanu dėl čipų gamybos fabriko vs teslos (ne)planuojamas fabrikas.

[Dundorfas]

Nesant toms investicijoms lietuvos specialistai ir kapitalas patys kurs verslą kuris turės privaluma ne tik Lietuvoje pasiliekančiais mokesčiais ir pelnais bet ir šalies konkurenciniu pranašumu, prestižu. Mums reikia skatinti Lietuvių investicijas, o ne užsienio.

Kaip pavyzdys - Teltonikos susitarimai su Taiwanu dėl čipų gamybos fabriko vs teslos (ne)planuojamas fabrikas.

Biškį tiesos yra, bet LT nėra kapitalo tiek, technologijų/know-how ir sunku "iš vietos" startuoti bei įsijungti į globalias pridėtinės vertės grandines. Ty 1 su Teltonikos stebuklu ir panašiais migraciaj būtų didesnė iš LT, BVP/pragyvenimo lygis mažesnis.
Biški neša į Šiaurės Korėjos "Čukča" idėja, "mes patys".

[Sklansky]

Tai manote, kad tos vokieciu investicijos tiesiogiai skatina Lietuvos verslininku ir kapitalo tinguma ir nenorejima kurti ir investuoti Lietuvoje?

[mantasm]

Tai manote, kad tos vokieciu investicijos tiesiogiai skatina Lietuvos verslininku ir kapitalo tinguma ir nenorejima kurti ir investuoti Lietuvoje?

Trukdo viarslininkams pigiai samdyti darbuotojus

[rmss]

Investuotojų Rusijos kaiminystė gal ir neatbaido, bet tokios politikų kalbos tikrai neprideda pasitikėjimo:

Nu tikrai potencialūs investuotojai neskaito ką kokia Juknevičienė rašo. Jei ką, tai visokie Arestovyčiai čia žymiai didesnė problema su savo „atskleistais planais kaip Rusija po Ukrainos turėjo iškart mus pulti“. Kas biški juokinga, kai reikia warmongerinti, tai viską žino, bet kai amerikiečiai gruodį sakė pradėt kast apkasus, tai rezultate buvo prigauti su numautom kelnėm pietuose, o Kijyvas per plauką atsilaikė.

[John]

Barclays pasitraukė iš karto kai pasibaigė išimtine tvarka suteikta mokesčių lengvata. Kaip beje ir Coca Cola.

Nebuvo taip, kad Barclays įdarbino keliskart daugiau darbuotojų, nei buvo įsipareigoję? Nekalbant apie vertę, kurią jie padėjo sukurti žmonėms, kurie pas juos įsidarbino tais laikais, tegul pradėdami ir nuo call centro skambučių ėmimo. Iki tol Lietuvoje buvo gana sunkiai su elementaria serviso ir bendravimo kultūra, nekalbant apie normalų menedžmentą, kuris dabar, nemaža dalimi ačiū Barclays, yra norma jau ir lietuvos įmonėse. Dabar labai dažnas tų laikų ex-Barclays užima geras IT ir kitų sričių managerial pareigas tiek lietuviško, tiek užsienio kapitalo kompanijose Lietuvoje. Barclays impactas Lietuvoje buvo nežmoniškai svarbus ir pozityvus, prieš kurį tos mokesčių lengvatos yra visiškas peanuts. Čia net nekalbant apie mokesčius, kuriuos pats Barclays sumokėjo Lietuvoje per visus tuos metus.

[gerietis]

prieš kurį tos mokesčių lengvatos yra visiškas peanuts.

Lietuviškai būtų "yra visiškos siemkos".

[MedinisStrazdas]

Biškį tiesos yra, bet LT nėra kapitalo tiek, technologijų/know-how ir sunku "iš vietos" startuoti bei įsijungti į globalias pridėtinės vertės grandines. Ty 1 su Teltonikos stebuklu ir panašiais migraciaj būtų didesnė iš LT, BVP/pragyvenimo lygis mažesnis.
Biški neša į Šiaurės Korėjos "Čukča" idėja, "mes patys".

To kapitalo Lietuvoje ir neatsiras, jeigu visą viršpelnį eksportuosim užsienio investuotojams.

Tai manote, kad tos vokieciu investicijos tiesiogiai skatina Lietuvos verslininku ir kapitalo tinguma ir nenorejima kurti ir investuoti Lietuvoje?

Manau susirenka geriausius samdomus darbuotojus kas trukdo lietuvos verslumui. O jų uždirbamą pelną išsiveža iš Lietuvos.

Nebuvo taip, kad Barclays įdarbino keliskart daugiau darbuotojų, nei buvo įsipareigoję? Nekalbant apie vertę, kurią jie padėjo sukurti žmonėms, kurie pas juos įsidarbino tais laikais, tegul pradėdami ir nuo call centro skambučių ėmimo. Iki tol Lietuvoje buvo gana sunkiai su elementaria serviso ir bendravimo kultūra, nekalbant apie normalų menedžmentą, kuris dabar, nemaža dalimi ačiū Barclays, yra norma jau ir lietuvos įmonėse. Dabar labai dažnas tų laikų ex-Barclays užima geras IT ir kitų sričių managerial pareigas tiek lietuviško, tiek užsienio kapitalo kompanijose Lietuvoje. Barclays impactas Lietuvoje buvo nežmoniškai svarbus ir pozityvus, prieš kurį tos mokesčių lengvatos yra visiškas peanuts. Čia net nekalbant apie mokesčius, kuriuos pats Barclays sumokėjo Lietuvoje per visus tuos metus.

Taip, įdarbino (t.y. išėmė iš Lietuvos darbo rinkos) kelis kartus daugiau darbuotojų. Vat kur galiu pritarti tai kad tais laikais kultūrinė įtaka tikrai buvo labai teigiama.

[sankauskas]

To kapitalo Lietuvoje ir neatsiras, jeigu visą viršpelnį eksportuosim užsienio investuotojams.

Ufff, kaip padvelkė marksizmo-leninizmo planinės ekonomikos smarvė...

[MedinisStrazdas]

Ufff, kaip padvelkė marksizmo-leninizmo planinės ekonomikos smarvė...

Jei pavadinsiu "likutiniu pertekliumi" kaip tai daro statistikos departamentas bus geriau?

[sankauskas]

Jei pavadinsiu "likutiniu pertekliumi" kaip tai daro statistikos departamentas bus geriau?

Na, tai likutinis perteklius net techniškai kalbant yra ne tas pats kas pelnas.

O ir žodį "viršpelnis" spėju, tu naudojai ne iš ekonomikos teorijos pusės (kur bet koks pelnas, didesnis negu nulis, yra viršpelnis) o iš marksizmo-lenininzmo pusės, kur viršpelnis yra viskas ką pasiema godūs kapitalistai (t.y. daugiau, negu būtų "sąžininga" pasiimti pagal komunistus).