Lietuvos ekonomikos aktualijos

[R.D.]

Tesisu vis gi buvo patriarchas:
„Į savarankiškos Lietuvos valstybės idėją aš žiūriu neigiamai. Aš manau, kad tai nerealu.“ (C)

Maniau patriarchu vadinsite kokį Basanavičių, bet tik ne A.M.B. Nustebinote.

[Sula]

Maniau patriarchu vadinsite kokį Basanavičių, bet tik ne A.M.B. Nustebinote.

Na patriarchas daugeliui, ne man.
Bet diskusija dėl nesėkmingo "Nepriklausomos Lietuvos Projekto" tęsiasi iki šiol /\

[Lettered]

Teisus vis gi buvo patriarchas:
„Į savarankiškos Lietuvos valstybės idėją aš žiūriu neigiamai. Aš manau, kad tai nerealu.“ (C)

Jūs manėt, kad kur nors nemokamai saldainius dalina? Norint, kad projektas būtų sėkmingas, reikia sunkiai ir kryptingai prie jo dirbti.

[Sula]

Jūs manėt, kad kur nors nemokamai saldainius dalina? Norint, kad projektas būtų sėkmingas, reikia sunkiai ir kryptingai prie jo dirbti.

Na, jeigu per 30 metų niekas nieko nepadarė, tai kažin, ar kažkas iš jo bus. Tvarkytis savarankiškai tauta nebeturi nei protinių nei fizinių gebėjimų. Vakarietiška kryptis diskreditavosi. Taip, kad važiuojame Putino saulės.

[John]

Pasirodo visgi ne taip ir tragiškai atsiliekam - http://www.delfi.lt/mokslas/technolo...d?id=74651910:

Įdomu, kas kelia tą bendrą score? Spėčiau koks nors IT/interneto naudojimas kompanijose? Pagal tai Lietuva iš tiesų pirmauja ES (100%, kai visokios UK ir kitos kietos šalys 90-95%). Tik tada nei6vengiamai peršasi kitas liūdnas faktas - Lietuvoje statistiką "gerina" tas faktas, kad dominuoja stambus ir vidutinis verslas, kuris visais be išimties atvejais naudojasi ICT by defaut. Smulkusis verslas dažnai ir UK ar Vokietijoje nesinaudoja ICT oficialiai, nes to gal nelabai ir reikia. Kai Lietuvoje to smulkaus verslo tiesiog nėra. Čia šiaip vienas iš mano spėjimų, nes gal yra kitų priežasčių?

Kitas dalykas, ką pastebiu Lietuvoje, kad dažnai sprendimai "veikia" tik teorijoje. Nepaisant to, entuziastai ir pažangos proponentai (su visa pagarba jiems, nes žinau, kad jų iintencijos pačios geriausios) didžiuojasi, kad vienoks ar kitoks rodiklis Lietuvoje yra labai geras ir kad mes "pirmaujam" pagal tą ar aną (pavyzdžiui, naudojimasis E-paslaugomis registruti įmonę ar pas gydytoją poliklinikoje). Problema ta, kad dažnai tos technologijos yra įdiegtos tik paviršiuje ir tiesiog nėra praktiškos arba neišnaudojamas jų potencialas. Panašiai, kaip su dviračių takais: jie lyg ir yra, lyg ir pažymėti žemėlapyje, bet realybėje nelabai tinkami važiavimui dviračiu dėl nelogiško ir nepatogaus įgyvendinimo. Taip ir su IT. Lyg ir turime ant popieriaus tam tikrų gerų dalykų, bet jie arba veikia blogai, arba yra tiek nepatogūs ir nepraktiški naudoti, kad to daryti tiesiog neverta arba jų potencialas išnaudojamas labai menkai. Kaip pavyzdžiai galėtų būti E-Bilietas Vilniuje (spėju ir kitur) arba E-paslaugos registruojantis gydymo įstaigose.

[Lettered]

Na, jeigu per 30 metų niekas nieko nepadarė, tai kažin, ar kažkas iš jo bus. Tvarkytis savarankiškai tauta nebeturi nei protinių nei fizinių gebėjimų. Vakarietiška kryptis diskreditavosi. Taip, kad važiuojame Putino saulės.

Nei ten saulė ryškiai šviečia, nei kas priims, vakarietiška kryptis nediskreditavosi, jei tiek daug ten išvažiuojančių, tik reikia dirbti, kad, kas yra vakaruose, ir čia būtų sukurta.

[digital]

Kitas dalykas, ką pastebiu Lietuvoje, kad dažnai sprendimai "veikia" tik teorijoje. Nepaisant to, entuziastai ir pažangos proponentai (su visa pagarba jiems, nes žinau, kad jų iintencijos pačios geriausios) didžiuojasi, kad vienoks ar kitoks rodiklis Lietuvoje yra labai geras ir kad mes "pirmaujam" pagal tą ar aną (pavyzdžiui, naudojimasis E-paslaugomis registruti įmonę ar pas gydytoją poliklinikoje). Problema ta, kad dažnai tos technologijos yra įdiegtos tik paviršiuje ir tiesiog nėra praktiškos arba neišnaudojamas jų potencialas. Panašiai, kaip su dviračių takais: jie lyg ir yra, lyg ir pažymėti žemėlapyje, bet realybėje nelabai tinkami važiavimui dviračiu dėl nelogiško ir nepatogaus įgyvendinimo. Taip ir su IT. Lyg ir turime ant popieriaus tam tikrų gerų dalykų, bet jie arba veikia blogai, arba yra tiek nepatogūs ir nepraktiški naudoti, kad to daryti tiesiog neverta arba jų potencialas išnaudojamas labai menkai. Kaip pavyzdžiai galėtų būti E-Bilietas Vilniuje (spėju ir kitur) arba E-paslaugos registruojantis gydymo įstaigose.

Sutinku, kad yra problemų. Pvz., konkursams pateikti sistema veikia berods tik per IE ir pan. Bet man, kaip gyventojui, tikrai viskas daugmaž patogu ir nesiskundžiu. Į tą pačią polikliniką registruojuosi keli metai tik internetu ir viskas veikia. E-bilietas Vilniuje veikia dabar tikrai gerai.
Gal galima normalių pavyzdžių "bet jie arba veikia blogai, arba yra tiek nepatogūs ir nepraktiški naudoti, kad to daryti tiesiog neverta arba jų potencialas išnaudojamas labai menkai"? Jų tikrai yra, bet tikrai ne e-bilietas.

[John]

Na, jeigu per 30 metų niekas nieko nepadarė, tai kažin, ar kažkas iš jo bus. Tvarkytis savarankiškai tauta nebeturi nei protinių nei fizinių gebėjimų. Vakarietiška kryptis diskreditavosi. Taip, kad važiuojame Putino saulės.

Pora niuansų, kuriuos imho reikia paminėti. Per 30 metų padaryta daug, pažanga akivaizdi, viskas juda pozityvia linkme, nepaisant problemų. Rodikliai tai rodo ir to nenuneigsi. Galima ginčytis, ar dabartinė mūsų politika yra susitainable 10-15 metų laikotarpiu, bet faktas, kad Lietuva nuėjo ilgą kelią nuo 1990.

Yra priežasčių, kodėl nepaisant progreso, išlieka ar net didėja skepticizmas:

- Anksčiau tiesiog nesuvokėme, kokiame lygyje buvome. Nesupratome, kad gero gyvenimo (kaip Švedijoje ar Vokietijoje) receptas nėra vien "algos pakėlimas" iki Švediško lygio. Tiesiog gyvendami mokėmės ir vis daugiau supratom, kad yra labai daug įvairių kintamųjų nuo kurių priklauso gyvenimo kokybė. Įskaitant kultūrą, mentalitetą, visuomeniškumą.

- Nesivystėme taip greit, kaip galėjome. Arba bent jau kaip tai darė panašios mažos šalys savo laiku, praėjusios kelią nuo atsilikelių iki pirmaujančių (Singapūras, Airija, Pietų korėja, Taivanas, Honkongas). Panagrinėjus pavyzdžiu matosi, kad norint pasiekti sprogstamą ir nepaliaujamą ilgalaikį augimą (top pavyzdys Singapūras, kuris varė nesveiku tempu kokius 30 metų non stop, kol pavijo ir pralenkė daugumą Vakarų šalių), reikia solidžios ir stabilios įstatyminės bazės, realaus rule of law, nulinės tolerancijos korupcijai ir daug daug sveiko proto valdžioje. Su tuo pas mus nelabai kokia situacija (nors ji pamažu gerėja), dėl ko akivaizdu, kad Singapūro kelio mes jau tikrai nepakartosi. Bent jau ne tokiu greičiu. Net ir su dosnia ES parama (kuri greit baigsis) nesugebėjom pavaryti tokiu lygiu, nors sąlygos tam buvo geresnės, nei šiltnamyje.

Nu o šiaip tai gal ir viskas bus ok. Tiesiog Vakarus vysimės dar ne 30, o kokius 70 metų.

[John]

Į tą pačią polikliniką registruojuosi keli metai tik internetu ir viskas veikia. E-bilietas Vilniuje veikia dabar tikrai gerai.
Gal galima normalių pavyzdžių "bet jie arba veikia blogai, arba yra tiek nepatogūs ir nepraktiški naudoti, kad to daryti tiesiog neverta arba jų potencialas išnaudojamas labai menkai"? Jų tikrai yra, bet tikrai ne e-bilietas.

Deja, E-bilietas visgi patenka į tą kategoriją. Mes nesam E-ticket pijonieriai ir turėjo labai daug laiko pasimokyti iš gerų pavyzdžių. Tas dalykas pasaulyje veikia nuo 1997 (berods HK buvo pirma vieta plačiai pritaikiusi tą idėją VT ir kitur). E-ticket ir contactless integracijos galimybės yra absoliučiai milžiniškos, bet Vilniuje/Lietuvoje tai išnaudojama labai menkai. Net nekalbu apie katastrofišką diegimo eigą. Net ir dabar ta sistema yra elementariai neišnaudojama.

Na taip, palietus tą kortelę prie skaitytuvo autobuse ji veikia ir nuskaičiuoja 30min. bilietą. Ir tiek to E-bilieto. Bet tai nėra "tikrai geras" veikimas. Tikrai gerai bus, kai E bilietas leis atsidaryti laiptinės duris ir susimokėti krautuvėje už prekes arba kai savo contactless bnko kortelę ar NFC prietaisą, susietą su kortele galėsi naudoti troleibuse, krautuvėje ir McD.

Dabar turime sistemą, ji kaip ir veikia, bet važiuoja pirma pavara, kai pavarų iš viso yra penkios. Ir taip labai daug kur, įskaitant jau minėtą registraciją pas gydytoją, kuri lyg ir veikia, bet "neparodo" slotų, kurie "rezervuoti" telefoninėms registracijoms (kas eina prieš visą E-registracijos idėją).

Tai taip ir yra, teoriškai viskas lyg ir turi veikti, yra entuziastų, kurie stangiasi tuo naudotis ir netgi bando patikėti, kad tai tikrai veikia, bet realybėje tai neveikia.

[Lettered]

Nedaug važinėju VT, bet kai reikia, tai su m.Ticket neturiu jokių bėdų, viskas patogu ir paprasta, na dar būtų gerai, jei bilietus būtų galima pirkti ne tik per bankus, bet ir kokį Revolut, bet čia smulkmena.

[Sula]

Nu o šiaip tai gal ir viskas bus ok. Tiesiog Vakarus vysimės dar ne 30, o kokius 70 metų.

Ačiū, kažkiek nuraminote. O tai prelegentai forumiečiai jau baigė įtikinti, kad mes "failed state", kaip ne kartą kartojo draugai iš RusTV studijų ir ne tik.

[uzdvidesimt]

Sutinku, kad yra problemų. Pvz., konkursams pateikti sistema veikia berods tik per IE ir pan. Bet man, kaip gyventojui, tikrai viskas daugmaž patogu ir nesiskundžiu. Į tą pačią polikliniką registruojuosi keli metai tik internetu ir viskas veikia. E-bilietas Vilniuje veikia dabar tikrai gerai.
Gal galima normalių pavyzdžių "bet jie arba veikia blogai, arba yra tiek nepatogūs ir nepraktiški naudoti, kad to daryti tiesiog neverta arba jų potencialas išnaudojamas labai menkai"? Jų tikrai yra, bet tikrai ne e-bilietas.

VMI deklaraciju sistema super patogi ir aiški - praktiška naudoti

[digital]

bet realybėje tai neveikia.

Na matyt gyvenu alternatyvioj realybėj, nes man kaip ir veikia

[Lettered]

Beje, kokie yra minusai m.ticket ir kas su ja negerai, būtų įdomu sužinoti.

[John]

Na matyt gyvenu alternatyvioj realybėj, nes man kaip ir veikia

Neveikia taip, kaip galėtų veikti ir kaip veikia kitur aka neišnaudoja potencialo. Gal taip reikėjo formuluoti

[John]

Beje, kokie yra minusai m.ticket ir kas su ja negerai, būtų įdomu sužinoti.

Ta bilieto sistemos dalis veikia. Bet tai tik labai maža dalis to, ką gali palaikyti esama infrastruktūra. Negali užsitopinti savo M-programėlės cash'u ir naudoti kaip contactless mokėjimo būdo, ar ne? Čia panašiai kaip tie žmonės, kurie turi 600Mb/s internetą namie, bet naudoja jį per 100/10 switch'ą. Viskas lyg ir veikia, bet tuo pačiu ir neveikia

[digital]

Manyčiau čia jau šiek tiek išsi*isinėjimas. Nesakau, kad tobula, bet veikia, todėl tokie pasakymai "bet realybėje tai neveikia" yra BS.

[Eikantas X]

Pora niuansų, kuriuos imho reikia paminėti. Per 30 metų padaryta daug, pažanga akivaizdi, viskas juda pozityvia linkme, nepaisant problemų. Rodikliai tai rodo ir to nenuneigsi. Galima ginčytis, ar dabartinė mūsų politika yra susitainable 10-15 metų laikotarpiu, bet faktas, kad Lietuva nuėjo ilgą kelią nuo 1990.

Yra priežasčių, kodėl nepaisant progreso, išlieka ar net didėja skepticizmas:

- Anksčiau tiesiog nesuvokėme, kokiame lygyje buvome. Nesupratome, kad gero gyvenimo (kaip Švedijoje ar Vokietijoje) receptas nėra vien "algos pakėlimas" iki Švediško lygio. Tiesiog gyvendami mokėmės ir vis daugiau supratom, kad yra labai daug įvairių kintamųjų nuo kurių priklauso gyvenimo kokybė. Įskaitant kultūrą, mentalitetą, visuomeniškumą.

- Nesivystėme taip greit, kaip galėjome. Arba bent jau kaip tai darė panašios mažos šalys savo laiku, praėjusios kelią nuo atsilikelių iki pirmaujančių (Singapūras, Airija, Pietų korėja, Taivanas, Honkongas). Panagrinėjus pavyzdžiu matosi, kad norint pasiekti sprogstamą ir nepaliaujamą ilgalaikį augimą (top pavyzdys Singapūras, kuris varė nesveiku tempu kokius 30 metų non stop, kol pavijo ir pralenkė daugumą Vakarų šalių), reikia solidžios ir stabilios įstatyminės bazės, realaus rule of law, nulinės tolerancijos korupcijai ir daug daug sveiko proto valdžioje. Su tuo pas mus nelabai kokia situacija (nors ji pamažu gerėja), dėl ko akivaizdu, kad Singapūro kelio mes jau tikrai nepakartosi. Bent jau ne tokiu greičiu. Net ir su dosnia ES parama (kuri greit baigsis) nesugebėjom pavaryti tokiu lygiu, nors sąlygos tam buvo geresnės, nei šiltnamyje.

Nu o šiaip tai gal ir viskas bus ok. Tiesiog Vakarus vysimės dar ne 30, o kokius 70 metų.

Gal reiktų nustoti vieną kartą apie visokius Taivanus ir Singapūrus kaip pavyzdį. Azijos visuomenės remiasi konfucianistinėmis hierarchijomis, visokiom feodalinėm pagarbom ir taisyklėm, visuomenė ir šeima visada yra aukščiau individo ir pan. Lygiuojamės į vakarietišką individualizmą lygtais.

[John]

Manyčiau čia jau šiek tiek išsi*isinėjimas. Nesakau, kad tobula, bet veikia, todėl tokie pasakymai "bet realybėje tai neveikia" yra BS.

Tai nėra BS, tiesiog viską reiktų vertinti reliatyviai. Kaip tai veikia kitur? Mes nesilygiuojame į Afganistaną ar Centrinę Afrikos Respubliką, ar ne?

[digital]

Be abejo, aš tai bandau lygiuotis į Vakarų Europą. Kur dar ten galima telefonu mokėti už transportą?