Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Galys]

Savotiškai įdomi diskusija.
Tik kažkaip sunku rasti sąsajų tarp Afrikos pirmykščio žmogaus socializacijos ir Lietuvos ekonomikos aktualijų...

Lietuvos ekonomika ->Bananų respublika->Beždžionės-> Afrikos žmogbeždžionių socializacija.

[Arunasx]

Šiandien pakliuvo į akis komentaras LinkedIn'e:

Dienas leidžiu Lisabonoje. Vakar bendravau su čia gyvenančiu olandu, kuris prieš tai dirbo žaidimų industrijoje Londone. Jis išsakė įdomią mintį: „Nesuprantu, kodėl žmonės vyksta gyventi ten – tai turbūt blogiausią gyvenimo kokybę turintis miestas. Dabar gyvenu Lisabonoje, uždirbu mažiau, bet esu daug kartų laimingesnis“.
Tai kaip ten yra? Ar tikrai Londonas (jame gyventi progos neturėjau) yra toks nedraugiškas? Ir jei taip, kodėl žmonės ten traukia būriais, o ne į kitus miestus, kur galbūt darbo rinka ne tokia dinamiška, tačiau gyvenimo kokybė daug kartų aukštesnė?
(Pamąstymai prie kavos už 0,55€ – triskart pigesnės ir triskart geresnės už Vilniuje pilstomą)

ir šis straipsnis:
Paulius Jurkevičius: Kuo kvepia kavos demokratija?

Romoje viešėjusio intelektualios profesijos tautiečio paklausiau, kaip jam patiko Antikos didybė. Jis mįslingai atsakė: „Patiko. Bet dar labiau patiko kavos demokratija. Ji nuostabi. Pas mus ji taip pat lyg ir buvo. Bet vėliau išnyko.“ Suklusau. Kas yra kavos demokratija?

Kavos demokratija yra tada:
kai gali ateiti į barą ir išgerti espreso arba kapučino puodelį du, tris, keturis kartus per dieną, nepriklausomai nuo tavo pajamų ir socialinės padėties;
kai tame pačiame bare kava mėgaujasi įvairių pajamų ir socialinės padėties piliečiai, ir jų žvilgsniai susitinka, ir juos aptarnauja tas pats barista, nors šiaip autobuso vairuotojo ir investicinio fondo prezidento keliai nesusikerta;
kai gali sau leisti išgerti espreso puodelį negalvodamas apie tai, kiek jis, nelabasis, kainuoja, ir kaip tai galėtų paveikti mėnesio šeimos biudžetą;
kai tavo apsilankymų dažnis kavos bare yra toks, jog barista įsidėmi tavo kavos įpročius ir tau nereikia kiekvienąsyk apie juos pasakoti;
kai barista tavęs nekamuoja įvairiom smulkiom priemokom – už pieną, už medų, už šį bei tą ir dar aną.
Žodžiu, kai tu jautiesi kavos bare kaip namie, ir pamiršęs sumokėti už kavą žinai, kad tavęs niekas nesivys gatvėje;

kai du mokytojai, – taip – du mokyklos mokytojai apie mokinių pažangumą gali diskutuoti gerdami puodelį kavos porą kartų per dieną... Reikalas tas, kad šiuos ir kitus kavos demokratijos dėsnius išvardijęs tautietis buvo mokytojas.
Jis man priminė, jog kavos demokratija turi savo kainą ir savo indeksą. Romoje kava bare kainuoja 0,80 euro (šiek tiek atokiau nuo Ispanijos aikštės ar Panteono).
Prie kavos puodelio ėmėme ir abu su tamsta mokytoju apskaičiavome kavos demokratijos indeksą Romoje ir Vilniuje.
Romoje licėjaus mokytojas uždirba apie 1600 eurų ir geria kavą už 0,80 euro. Per mėnesį jis galėtų sau leisti 2000 espreso kavos puodelių. Įvardinkime šį skaičių kaip kavos demokratijos indeksą.
Vilniuje patyręs licėjaus mokytojas uždirba apie 800 eurų ir geria kavą už 1,35 euro. Jo kavos demokratijos indeksas – 592. Kitaip tariant, Romoje kavos demokratija yra beveik 3,5 karto stipresnė už mūsiškę.
Pasiknaisioję giliau matysime, jog lietuviškai kavos demokratijai stipriai kenkia kapučino galimybių santykis ir pieno reikalai. Pastarieji apskritai nekvepia jokia demokratija. Mūsų kavos baruose už 50 gramų pieno reikia susimokėti pusę euro, kaip už kavos priedą.

Nereikia būti matematikos mokytoju, kad susiskaičiuotum: pusės litro pieno kaina išeina vos ne kaip litro alaus. Suprasčiau, jeigu būtų „slow food“ stiliaus rinkodarinis patikslinimas: „Tai pienas iš karvės vardu Margė, ją ganė ir glostė piemuo toks ir toks, tokiame penkialapių dobilų teruare, kuriame glifosato nerasta ir t.t.“ Nesant tokio ar panašaus motyvacinio paaiškinimo ima ir išnyra nerimastingas klausimas: kodėl už keletą lašų pieno, kuriuos įlašina į „caffe‘ macchiato“, reikia papildomai susimokėti apie 20–30 centų? O Romoje, kai paklausi – kiek, barista šelmiškai nusišypso ir tiek? Tokių nerimastingų klausimų mano tautietis mokytojas išsivežė iš Romos ne vieną. Kodėl, velniai griebtų, espreso puodelis Romoje kainuoja 80–90 centų, o Vilniuje – plius minus 1,5 euro arba daugiau? Juk „valstiečiai“ dar nesugalvojo kavos akcizo, o kavą mūsiškiai ir italų skrudintojai perka už panašias kainas, kurias diktuoja tos pačios biržos. Visa kita – Romos nenaudai: nuoma, elektra, vanduo, mokestinės prievolės, darbo užmokestis – šios išlaidų eilutės yra žymiai „sunkesnės“ Italijoje.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ija-500-770270

p.s. Seniau Čili dviguba espresso buvo 1,8 , o dabar dvigubos nėra, o vienguba 1,28 ir tai su nuolaida su čili kortele. Dviguba "su nuolaida" yra 2,56€

[Tomas]

Tai kokios problemos, važiuok į Romą gert kavos. Arba gerk namie. Arba atidaryk savo, su kapučino po 80ct.

[senasnamas]

Ir svarbiausia, kad bent jau didmiesčiuose pridygo daug tinklinių kavinių, kurios lyg ir turėtų konkuruoti, tačiau be 2 eurų nelabai ką pavyks gauti. Gal kavą visi perka iš vieno didmenininko? Arba gal Italijoje kavą visi geria iš stiklinių puodelių, o Lietuvoje brangiai kainuoja "paauksuoti" vienkartiniai indeliai. Kavinėse dažnai net neklausia ir pila į vienkartinį, nes padavėjoms-baristoms tada mažiau terliojimosi. Pigesnės, bet nebūtinai prastesnės, kavos galima gauti nebent visokiose neprestižinėse užeigose, kurių pagrindinė prekė alus / kebabai, o ne kava.

Tai kokios problemos, važiuok į Romą gert kavos.

Tai galima pasiūlyti ir visai negerti kavos, nes daug žmonių kažkaip išgyvena ir be jos .

[tajus2]

Šiandien pakliuvo į akis komentaras LinkedIn'e:

ir šis straipsnis:
Paulius Jurkevičius: Kuo kvepia kavos demokratija?

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ija-500-770270

p.s. Seniau Čili dviguba espresso buvo 1,8 , o dabar dvigubos nėra, o vienguba 1,28 ir tai su nuolaida su čili kortele. Dviguba "su nuolaida" yra 2,56€

O kodėl reikia lyginti Italijoje smarkiai populiarią Espresso, kai ji ne tokia populiari Lietuvoje?

Gal dar palyginkime šildymo kainas Romoje ir Vilniuje ir piktinkimės kodėl Vilniuje reikia mokėti daugiau?

Faktas yra paprastas, kad Vilniuje maistas pigesnis negu Romoje, galima atsiversti bet kokį reitingą arba pačiam tikrintis. Bet jei norisi ištraukti kažką iš konteksto - tikrai pavyks ir tai padaryti.

[tajus2]

Čia šaltinis su consumer prices indexu iš EU šalių: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Filerice_level_index_for_household_final_consumption_e xpenditure_(HFCE),_2015,_EU-28%3D100new.png

Kas nori gali giliau knistis. Faktas, kad Lietuvoje kainos mažos ir man keliaujant po EU tas tikrai jaučiasi.

[Arunasx]

O kodėl reikia lyginti Italijoje smarkiai populiarią Espresso, kai ji ne tokia populiari Lietuvoje?

Gal dar palyginkime šildymo kainas Romoje ir Vilniuje ir piktinkimės kodėl Vilniuje reikia mokėti daugiau?

Faktas yra paprastas, kad Vilniuje maistas pigesnis negu Romoje, galima atsiversti bet kokį reitingą arba pačiam tikrintis. Bet jei norisi ištraukti kažką iš konteksto - tikrai pavyks ir tai padaryti.

Iš kokio konteksto ištraukta? Ar kavos pupelės auga Italijoje, ar baristai ten nemoka algos? Kaip tik manau didesnę nei LT. O šilumos kainos yra iš principo nesulyginama tarp LT ir IT, nes klimato sąlygos skirtingos. Reikia lyginti maksimaliai artimus dalykus. O kava yra pakankamai populiari Lietuvoje ir būtų dar populiaresnė, jei nelaužtų nerealių kainų.

[senasnamas]

Skaičiuojant vienam asmeniui, tai italai ir lietuviai kavos išgeria praktiškai vienodai:
https://www.caffeineinformer.com/caf...e-world-drinks

[lietus]

O kodėl reikia lyginti Italijoje smarkiai populiarią Espresso, kai ji ne tokia populiari Lietuvoje?

Gal dar palyginkime šildymo kainas Romoje ir Vilniuje ir piktinkimės kodėl Vilniuje reikia mokėti daugiau?

Faktas yra paprastas, kad Vilniuje maistas pigesnis negu Romoje, galima atsiversti bet kokį reitingą arba pačiam tikrintis. Bet jei norisi ištraukti kažką iš konteksto - tikrai pavyks ir tai padaryti.

Maistas plati savoka, ką lyginti? Bulvių, pieno ir mėsos kainas turguje? Kiek mačiau Lietuvoje plačiai pardavinėjami itališki makaronai šalia lietuviškų. Kažkaip kainų skirtumo jeigu vienoda sudėtis nepastebėjau didelio. Tuo labiau, kad į itališkus atvežti kainuoja brangiau (tolimesnis kelias).

[tajus2]

Dar kartą įmetu maisto kainų indeksą EU šalims: http://ec.europa.eu/eurostat/statist...8%3D100DEC.png

Lietuvoje maistas pigesnis negu Italijoje ir taškas.

Kas nori padiskutuoti apie Espresso tai tiesiog užduosiu klausimus pamąstymui jums:
1. Kur Espresso 1 asmeniui statistika?
2. Kur didesnė Kultūra gerti Espresso kavinėje, o kur namie?
3. Kodėl būtent norite lyginti Espresso kainas iš Romos, kuris yra neįtikėtinai pigus miestas šiam produktui? Kodėl ne Milaną ar Veneciją ar Paryžių?
4. Kodėl nenorite pripažinti patikimos staitistikos iš EU, kad groceries LT pigesni nei IT?
5. Kodėl reikia lyginti būtent Espresso kainas? Kodėl ne cepelinų ar Žemaičių blynų?

[andyour]

Skaičiuojant vienam asmeniui, tai italai ir lietuviai kavos išgeria praktiškai vienodai:
https://www.caffeineinformer.com/caf...e-world-drinks

Lietuviai geria espresso mažiau. Žiemos šaltos, ką tu su tuo mikroskopiniu puodeliu pasišildysi. Tuo tarpų Italijoje karšta, dėl to jie geria tik espresso. Skirtingi potyriai.

[andyour]

Iš kokio konteksto ištraukta? Ar kavos pupelės auga Italijoje, ar baristai ten nemoka algos? Kaip tik manau didesnę nei LT. O šilumos kainos yra iš principo nesulyginama tarp LT ir IT, nes klimato sąlygos skirtingos. Reikia lyginti maksimaliai artimus dalykus. O kava yra pakankamai populiari Lietuvoje ir būtų dar populiaresnė, jei nelaužtų nerealių kainų.

Straipsnyje užsiminta, kiek kartų italai ateina atsigerti kavos. Lietuvoje užsisako vieną puodelį ir sėdi pusę dienos. Lietuvoje iš neturėjimo pinigų žmonės į kavines eina gerai praleisti laiką, o ne tiesiog pavalgyti.

[Sula]

Straipsnyje užsiminta, kiek kartų italai ateina atsigerti kavos. Lietuvoje užsisako vieną puodelį ir sėdi pusę dienos. Lietuvoje iš neturėjimo pinigų žmonės į kavines eina gerai praleisti laiką, o ne tiesiog pavalgyti.

Pavyzdžiui, pas mus darbas prasideda 'de facto' 7:30 ir baigiasi apie 18:00 su kelioms pertraukomis 5-10 min. tai pačiai kavai/arbatai ir apie 15-20 min. pietums. Palikti darbo vietos praktiškai neįmanoma. Ir tai yra standartinė nuostata ko gero 80% Vilniaus ofisinių. Tai kada gert tą espresso kavinėse??

[Arunasx]

3. Kodėl būtent norite lyginti Espresso kainas iš Romos, kuris yra neįtikėtinai pigus miestas šiam produktui? Kodėl ne Milaną ar Veneciją ar Paryžių?
4. Kodėl nenorite pripažinti patikimos staitistikos iš EU, kad groceries LT pigesni nei IT?
5. Kodėl reikia lyginti būtent Espresso kainas? Kodėl ne cepelinų ar Žemaičių blynų?

Ar žemaičių blynai egzistuoja Italijoje? Nežinau. Logikos teiginyje 0.

O Monakas gal irgi pigus? O kaip tai, a?

skaitau ir girdžiu daug atsiliepimų apie tai, kad viskas čia labai brangu. Noriu pasidalinti vienu atradimu: kavą, bet kokią (espresso, latte, cappuccino ir dar daugelio rūšių ), kvapnią, skanią ir labai geros kokybės čia gėriau vos už 0,50 eurų centų už puodelį. Įvairiausi ledai ir užkandžiai kainavo tik 1 eurą už vienetą. Besigrožėdama jachtomis prieplaukoje šalia jachtininkų mokyklos užsukau į vieną pastatą ir nustebau – čia buvo daugybė kavos ir kitokių automatų. Negalėdama patikėti tokiomis mažomis kainomis pasitikslinau pas vietinius kavos mėgėjus, ir jie patvirtino – taip, tai tikros kainos! Vargu, ar Lietuvoje galėtume nusipirkti geros kavos puodelį vos už 50 ct?

http://www.delfi.lt/pilietis/naujien....d?id=70785166

Atkreipk dėmesį, ne vien espresso.

[senasnamas]

Pavyzdžiui, pas mus darbas prasideda 'de facto' 7:30 ir baigiasi apie 18:00 su kelioms pertraukomis 5-10 min. tai pačiai kavai/arbatai ir apie 15-20 min. pietums. Palikti darbo vietos praktiškai neįmanoma. Ir tai yra standartinė nuostata ko gero 80% Vilniaus ofisinių. Tai kada gert tą espresso kavinėse?

Jei dėl darbo nėra net kada kavos išgerti, tai dėl ko išvis dirbti? Daugelis turi 1 val. pietų pertraukas/pradeda darbą vėliau (ryte daug kur kavai siūlomos nuolaidos), yra savaitgaliai. Kavos paėmimas išsinešimui išvis mažai laiko užima. Aišku, jei kava/kavinės nepatinka, atsiras šimtas priežasčių jos negerti .

[tajus2]

Ar žemaičių blynai egzistuoja Italijoje? Nežinau. Logikos teiginyje 0..

Taigi pats pasirinkai produktą populiarų gerti kavinėse Italijoje ir nepopuliarų Lietuvoje. Tai aš tau pavyzdį atgal. Ar kai tavo logiką reversinta (su truputi exageration), tai jau negalima taip lyginti?

O Monakas gal irgi pigus? O kaip tai, a?

http://www.delfi.lt/pilietis/naujien....d?id=70785166

Atkreipk dėmesį, ne vien espresso.

Juoką man kelia tokie pasirašinėjimai. Buvau ir Monake aš, ir Romoje - nenustebinsi. Teisybės delei kavos negeriu, tai negaliu pasakyti kiek kainuoja, bet faktas toks pats - iš Restorano Monake neišeidavome su mažiau nei 40 EUR sąskaita, o dažniausiai apie 60 EUR. Šiandien Vilniuje Vokiečių g pavalgėme dviese už 15 EUR.

Tai ką tu bandai įrodyti? Aš tau sakau, kad Vilniuje mažos maisto kainos - tu sakai kodėl Espresso brangiau. Aš tau sakau, kad Vilniuje niekas negeria Espresso, jis nepopuliarus - tu sakai va Monake viskas pigiau. Manau ne taip sunku būtų ir maisto kainas Monake pagūglinti, bet ar tu tai padarysi?

[lietus]

...Juoką man kelia tokie pasirašinėjimai. Buvau ir Monake aš, ir Romoje - nenustebinsi. Teisybės delei kavos negeriu, tai negaliu pasakyti kiek kainuoja, bet faktas toks pats - iš Restorano Monake neišeidavome su mažiau nei 40 EUR sąskaita, o dažniausiai apie 60 EUR. Šiandien Vilniuje Vokiečių g pavalgėme dviese už 15 EUR....

Apsilankymas restorane parodo ne maisto kainas, o personalo paslaugų kainas. Štai kai apsipirksite turguje Monake ir Vilniuje, tada galima sakyti, kad maistas brangus ar pigus.

[andyour]

/\ Turguje irgi yra personalo. Taip pat reikia personalo pristatyti maistą. Automobilius remontuoja irgi personalas. Kelius tiesia taip pat ir t.t.

[Arunasx]

Taigi pats pasirinkai produktą populiarų gerti kavinėse Italijoje ir nepopuliarų Lietuvoje. Tai aš tau pavyzdį atgal. Ar kai tavo logiką reversinta (su truputi exageration), tai jau negalima taip lyginti?
Juoką man kelia tokie pasirašinėjimai. Buvau ir Monake aš, ir Romoje - nenustebinsi. Teisybės delei kavos negeriu, tai negaliu pasakyti kiek kainuoja, bet faktas toks pats - iš Restorano Monake neišeidavome su mažiau nei 40 EUR sąskaita, o dažniausiai apie 60 EUR. Šiandien Vilniuje Vokiečių g pavalgėme dviese už 15 EUR.
Tai ką tu bandai įrodyti? Aš tau sakau, kad Vilniuje mažos maisto kainos - tu sakai kodėl Espresso brangiau. Aš tau sakau, kad Vilniuje niekas negeria Espresso, jis nepopuliarus - tu sakai va Monake viskas pigiau. Manau ne taip sunku būtų ir maisto kainas Monake pagūglinti, bet ar tu tai padarysi?

Aš lyginu konkrečią produktų grupę. Kaip anksčiau šiandien pateikė kažkas nuorodą, tai kavos suvartojimas LT vs IT yra 3,2kg vs 3,4kg. Ir tavo manymu tai yra kažkoks ryškus vartojimo kiekio skirtumas?
Ir iš viso suvoki ką šneki, kava nepopuliari Lietuvoje??? Kaip sakė Pitrėnienė: Nu baikit Jūs...
O gal Italijoje ir Monake yra valstybinių mastu įteisintos dotacijos iš biudžeto kavinukėms?
Ir ką jos turi bendro su kitomis maisto kainomis, gal mėsininkai jas dotuoja? Parodyk nors kokį ryšį, kaip jos išsilaiko jei kaina nuo LT skiriasi 2x ?
O aš noriu bendrai pasakyti, kad su kavos kainomis LT kavinėse yra kaip su bananais iki Lidl atėjimo - visi prekiavo po 1,44€, o dabar staiga tapo įprastinė kaina 0,99€. Tiesiog labai paprastai.

[Tomas]

Nu tai atidaryk kavinę Vokiečių g. ar Gedimino prospekte su kava po 80ct, kokios bėdos?