Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Zilvis3]

Aš nesakiau, kad vakaruose, pas mus ar rytuose yra toks pats verslas. Aš sakiau, kad visur verslo tikslas yra tas pats - pelnas. Tik tuose vietose, kur verslas yra smarkiai išplėtotas, kuriose jam sudarytos palankios sąlygos, kuriose yra didelė konkurencija dėl darbuotojų, verslas pradeda elgtis kiek civilizuočiau. Dėl to būtina sudaryti kuo gresnes sąlygas verslui, kad jis pakiltų į aukštesnį lygi ir pradėtų mokėti aukštesnes algas, elgtis daugiau socialiai atsakingai ir pan.

O kaip tu įsivaizduoji reikėtų Lietuvoje 'įdiegti' socialiai atsakingą verslą? Priimti 'socialiniai atsakingo verslo' įstatymą? Ar rengti verslininkams seminarus apie moralines vertybes?

Ir arkliui aišku, kad tokio dalyko per prievartą neįgyvendinsi. Visa tai galima pasiekti kruopščiai, atsakingai reguliuojant darbo santykius, verslo mokestinę bazę. Nedusinant verslo, bet ir nepaliekant laisvo kelio darbo jėgos išnaudojimui. Tik ar tam užtenka mūsų politikų ir valdininkų kompetencijos yra kitas klausimas.
Aš suprantu, čia yra diskusija be galo, dėl to, kad pažiūros išsiskiria, aš nors ir liberalių pažiūrų, bet ne tokių kraštutinių liberalių kaip kai kurie.

Skirtumas tarp mūsų požiūrių, kad aš žiūriu į Lietuvą iš globalios perspektyvos. Tu žiūri į Lietuvą iš savo vietinės gyvenvietės perspektyvos, iugnoruodamas bet kokį kontekstą. Mažų mažiausiai, reiktų matyti šalį iš regioninės (Latvija, Estija, Lenkija, Baltarusija) perspektyvos, kur veikia konkurencija.

Čia tokiems, kaip tamsta
Video turėtų pasileisti ties 19:22
https://www.youtube.com/watch?v=Yv2w...tu.be&t=19m22s

Tas diedukas labai gerai pasakė: "to be a good socialist you must make money". O jau tada galima pradėti aiškintis, kaip ir kam suteikti daugiau "ligibės" ir "teisibės". Čia ir Eidvis iš esmės bando tai paaiškinti: verslas, visų pirma, turi įsitvirtinti ir būti pajėgūs prisidėti prie gerovės kūrimo. Apsibliovėliams ir "ligibės" rėksniams tai sunkiai suvokiama, bet algos ir užmokesčiai yra mokami ne iš geros valios ar dėl geros širdies.

Aišku, galima "nubausti" blogus verslininkus ir juos, pavyzdžiui, išvaryti arba apipilti baudomis. Bet tokiu atveju tas verslas tiesiog išeis kitur, nes Lietuva neturi stiprių competitive advantages, kad verslas čia apsiimtų nešti tokias papildomas naštas. Ir gautųsi Venesuela arba Zimbabvė.

Verslui turi būti sukurtos sąlygos. Taip pat turi būti kuriami stiprūs konkurenciniai pranašumai valstybės lygiu. Tai gali būti daugelis dalykų: skaidrumas, mokestinė aplinka, lankstūs darbo santykiai ir t.t. ir pan.

Nereikia manęs ar kitų su skirtinga nuo tamstos nuomone vadinti apsibliovėliu. Aš puikiai viską suprantu, kokia yra verslo esmė, tau nereikia su manim kalbėt kaip su kažkokiu tamsuoliu. Drįsčiau net abejoti, kad tavo išsilavinimas leidžia mane mokinti "teisingo" požiūrio į šią situaciją.

[Eidvis]

O kaip turėtų atrodyti reguliavimas, kad Lietuvoje nebūtų 'išnaudojama darbo jėga'? Jeigu tu nuspręsi pasisamdyti statybininką ir jam mokėti 2000 Lt/mėn, kas daugumos statybininkų nuomone būtų 'amoralus darbo jėgos išnaudojimas', tai ar reikia tau drausti taip amoraliai išnaudoti statybininkus? Ar visgi reikėtų leisti jį samdyti su ta mintim, kad jeigu tau pavyks už tokią sumą rasti statybininką - vadinasi ta suma kažkam visgi bus naudinga ir geriau jau darbas už tokią sumą, negu išvis jokio.

[Torkas]

Tai kad net jeigu atmestumėm naftos produktus, kurie sudaro berods iki 20% eksporto, Lietuvos eksporto augimas būtų nepalyginamai didesnis, nei Estijos.

Na tai labai įdomu: galite atmesti naftą, o tai kas tos sritys, duodančios visą augimą?

[Eidvis]

Ar galite detaliau pakomentuoti atskirus eksporto komponentus? Atsirastų pilnesnis supratimas.

Tokios informacijos paieškai reikėtų skirti daug laiko

Na tai labai įdomu: galite atmesti naftą, o tai kas tos sritys, duodančios visą augimą?

Realiai visos likusios sritis pradedant nuo grudų ir pieno, baigiant lazeriais

[John]

Ir arkliui aišku, kad tokio dalyko per prievartą neįgyvendinsi. Visa tai galima pasiekti kruopščiai, atsakingai reguliuojant darbo santykius, verslo mokestinę bazę. Nedusinant verslo, bet ir nepaliekant laisvo kelio darbo jėgos išnaudojimui. Tik ar tam užtenka mūsų politikų ir valdininkų kompetencijos yra kitas klausimas.
Aš suprantu, čia yra diskusija be galo, dėl to, kad pažiūros išsiskiria, aš nors ir liberalių pažiūrų, bet ne tokių kraštutinių liberalių kaip kai kurie.



Nereikia manęs ar kitų su skirtinga nuo tamstos nuomone vadinti apsibliovėliu. Aš puikiai viską suprantu, kokia yra verslo esmė, tau nereikia su manim kalbėt kaip su kažkokiu tamsuoliu. Drįsčiau net abejoti, kad tavo išsilavinimas leidžia mane mokinti "teisingo" požiūrio į šią situaciją.

Tikrai neturiu intencijos nieko "auklėti" ar, juo labiau skaudinti. Tiesiog replikuoju į kai kuriuos nepagrįstus ir su elementaria ekonomine logika nedraugaujančius teiginius ir paaiškinu, kodėl jie tokie yra. Atsiprašau, jei įskaudinau.

[Tomas]

Ir pagrindinis principas yra tas, kad verslas uždirba valstybei pinigus, verslas uždirba žmonėms atlyginimus, seneliams pensijas ir invalidams pašalpas.

Elementari logika sako, kad valstybė išlaiko verslą

[Torkas]

Tokios informacijos paieškai reikėtų skirti daug laiko



Realiai visos likusios sritis pradedant nuo grudų ir pieno, baigiant lazeriais

Suprantama. Nebandau oponuoti, tiesiog galvojau, kad gal teko analizuoti situaciją.

[index]

Lietuvoje susiklostė kažkokia iškreipta situacija, kai net dirbantys žmonės turi prašyti kompensacijų už šildymą, prašyti vaikams nemokamo maitinimo mokyklose. Pabrėžiu, ta daro ir dirbantys žmonės, kurie net gavę atlyginimą neperlipa valstybės nustatytos skurdo ribos. Gal eksporto skaičiais mes lenkiame kaimynus ir ne tik juos, tačiau tas neatsispindi žmonių gyvenime. Kokia gerovė valstybėje galima, kai iš valstybės biudžeto įvairiomis formomis dar turi būti remiami dirbantys žmonės.

Taip. Situacija kai dirbantys žmonės yra daremiami valstybės yra kvaila (tai savotiškas verslo subsidijavimas, kuris deja pilnta daugelyje užsistagnavusių valstybių). Bet dėl to didele dalimi kalta ta pati valstybė iš atlyginimą uždirbančio žmogaus atimanti 42 proc. atlyginimo, daugiausia pensininkams išlakyti.

Ši reforma siūlo bent iš dalies to atsisakyti, dėl ko bent jau dalis reformos yra labai gerai. Ant Grybauskaitės man beje labai pikta, kad ji dėl populizmo būtent šią dalį bando žlugdyti.

[Lettered]

Taip. Situacija kai dirbantys žmonės yra daremiami valstybės yra kvaila (tai savotiškas verslo subsidijavimas, kuris deja pilnta daugelyje užsistagnavusių valstybių). Bet dėl to didele dalimi kalta ta pati valstybė iš atlyginimą uždirbančio žmogaus atimanti 42 proc. atlyginimo, daugiausia pensininkams išlakyti.

Ši reforma siūlo bent iš dalies to atsisakyti, dėl ko bent jau dalis reformos yra labai gerai. Ant Grybauskaitės man beje labai pikta, kad ji dėl populizmo būtent šią dalį bando žlugdyti.

Tai vat, pašalpų ir subsidijų (kartu su mokesčiais) niekas nenori mažinti dėl to pačio populizmo ir populiarumo, užburtas ratas. Net liberalai apie tai nei kalba, nei bandė daryti kažką.

[lietus]

Elementari logika sako, kad valstybė išlaiko verslą

Tiesa pasakius kiek verslo yra skolingi Sodrai tai labai dėl pensijų ir pašalpų mokėjimo gal ir nereikėtų tam verslui labai girtis. O paskaičiavus kiek verslų gyvena pagrinde iš valstybės užsakymų, kas iš esmės atitinka buvimu biudžetinės įstaigos, tik dar nuplėšiant nuo valstybės kuo didesnį pelną ir viešumoje vaizduojant kokie mes mokesčių mokėtojai, tai teiginys, kad valstybė išlaiko verslą labai netgi vietoje.

[Lettered]

Tiesa pasakius kiek verslo yra skolingi Sodrai tai labai dėl pensijų ir pašalpų mokėjimo gal ir nereikėtų tam verslui labai girtis. O paskaičiavus kiek verslų gyvena pagrinde iš valstybės užsakymų, kas iš esmės atitinka buvimu biudžetinės įstaigos, tik dar nuplėšiant nuo valstybės kuo didesnį pelną ir viešumoje vaizduojant kokie mes mokesčių mokėtojai, tai teiginys, kad valstybė išlaiko verslą labai netgi vietoje.

Net nereikia kalbėti apie skolas ir valstybės užsakymus, net legaliai daug galimybių mokesčių išvengti arba sumokėti gerokai mažiau, neveltui esame ES paskutiniai pagal mokesčių surinkimo ir BVP santykį, nors patys mokesčiai skaitine išraiška nėra maži, ypač darbo. Žodžiu daugiausia kenčia legalus verslas ir jo darbuotojai, kurie turi viską išlaikyti.

[lietus]

Tiksliau būtų kuriam tenka didžiąja dalimi viską išlaikyti, likusi dalis yra tiesiog valstybės skolinamasi.
Beje kaip be atrodytų paradoksalu, bet pašalpų, ypatingai netekto darbingumo mokėjimas sukuria nemažai darbo vietų. Tiesiog yra tokios alkoholiu prekiaujančios įstaigos, oficialiai vadinamos kavinėmis, kurios iškarto užsidarytų jeigu tokių valstybinių išmokų neliktų. O dauguma kaimo parduotuvių gyvuoja vien iš pedagogų, seniūnijos darbuotojų ir pensininkų, t.y. galima sakyti netiesiogiai iš biudžetinių pinigų.

[Eidvis]

Sorry, bet sakyti, kad valstybė išlaiko verslą, o ne verslas valstybę, yra tas pats, kas sakyti, jog Jonukas išlaiko šeimą, nes iš savo susitaupytų pinigų tualetinio popieriaus šeimai Kalėdoms nupirko. Šeimą išlaiko tas, kas pinigus uždirba, kaip ir valstybę išlaiko tas, kas pinigus uždirba. Valstybė pinigus gali uždirbti tik skolindamasi, spausdindama pinigus ar per valstybės valdomas įmones. Nė vienas iš šių būdu nėra tvarus, dėl to valstybės įplaukas generuoja verslas, o ne valstybė. Valstybė tuos pinigus tik išleidžia, tose išlaidose pasitaiko ir užsakymų verslui, bet tai tikrai nėra verslo 'išlaikymas'.

[Tomas]

[ViR2]

dalis tiesos yra, nes pajamos keliauja ratu, o valstybe atlieka perskirstytojo vaidmeni

Bet taip, Lietuvoj nera teisibes, sedziu prie kompo, zaidziu zaidimus ir svolacius kubilius man pinigu nemoka! Kaip man dabar MoH nusipirkt? Uz ka man vaikui nauja iphone 6s pirkti?! Dar dirbt reikalauja svolacius...

[Tomas]

Kaip tik šiuo metu ECB dalina neuždirbtus pinigus. Paraginkite Butkevičių kuo daugiau jų pasiimti Daugiau uždirbsit, galėsit labiau valstybę išlaikyti

[Eidvis]

Kaip ir minėjau, pinigų spausdinimas yra vienas iš valstybės pajamų šaltinių, bet tai tikrai net iš tolo neprilygsta toms sumoms, kurias generuoja verslas. O Butkevičiaus raginti išleisti atspausdintus pinigus tikrai nereikia, juos iki paskutinio cento išleis Lietuvos bankas.

[andyour]

Kaip ir minėjau, pinigų spausdinimas yra vienas iš valstybės pajamų šaltinių, bet tai tikrai net iš tolo neprilygsta toms sumoms, kurias generuoja verslas. O Butkevičiaus raginti išleisti atspausdintus pinigus tikrai nereikia, juos iki paskutinio cento išleis Lietuvos bankas.

Valstybė yra žmonės, ne biurokratai Pinigų spausdinimas tai kažkas panašaus kai sutinki nieko neveikianti žmogų ir duodi jam pinigų, kad jis tau ką nors padarytų gero. Kad ir pvz. surenovuotų savo seną daugiabutį, kad juose augantis vaikai matytų tvarkingą aplinką, kad atsirastų noras ją tausoti. Taip nuo ankstyvos vaikystės užsimegztų atsakomybės ryšis, formuojantis būsimo individo moralę.

[ViR2]

Eidvi, tai "pajamu" saltinis CB, bet ne valstybes

[Lettered]

Eidvi, tai "pajamu" saltinis CB, bet ne valstybes

Ar CB nėra valstybės dalis? Tai juk iš esmės tas pats.