Lietuvos ekonomikos aktualijos

[andyour]

Pietietiškas būdas geriems darbams nekažinkoks privalumas, o dažnai ir trūkumas

Aptarnavimo ir pardavimų srityse darbo belenkiek. Surūgusiam lietuviui tokie darbai neįmanoma misija

[liutass]

to ko negali daryti prie 40 laipsnių karščio.

ka?

[pauliaK]

Nelabai isivaizduoju ka ispanu manjanos galetu daryti Vokietijoje ar Skandinavijoje...

Net ir Lietuvoje jų yra. Du bendradarbius turiu ispanus. Beje, priešingai nei įsivaizduojama, abu yra tiesiog pavyzdingi darbuotojai. Visada darbo vietoje gerokai anksčiau nei reikia, darbo kokybė be jokių priekaištų, jokiomis pertraukėlėmis niekada nepiknaudžiauja, mes net juokaujam, kad jie mums meluoja jog iš ispanijos atvyko, nes juk ne tokie tie ispanai turi būti.

Teko bendrauti ispanijos ekonomikos temomis, sakė, kad sunku, ypatingai mažesniuose miestuos. Beveik visi turintys paprastesnį darbą dirba su terminuotomis darbo sutartimis, ilgiausios 6 mėn. Nebūna ilgesnių, nes po 6 mėn. darbuotojui jau priklauso visokios apmokamos atostogos ir panašūs dalykai, kurie papildomai kainuoja darbdaviui, taip pat atleisti matyt nebe taip lengva. Kaip bebūtų, 6 mėn. kontraktas yra labai gerai, dažniau pasitaiko 3 mėn., 1 mėn, savaitė ir net būna dienos kontraktai, populiarūs visokiuose mažesniuose super marketuose. T.y. ateini ryte į darbą ir pasirašai sutartį tai dienai, kitą dieną ateini, negauni pasirašyti - reiškia nedirbi tą dieną. Taip pat juodas darbas, t,y. neoficialiai, dasiduriant soc. pašalpom.

Populiariausios kryptys emigruoti pasak mano kolegų - Vokietija/UK.

[John]

Net ir Lietuvoje jų yra. Du bendradarbius turiu ispanus. Beje, priešingai nei įsivaizduojama, abu yra tiesiog pavyzdingi darbuotojai. Visada darbo vietoje gerokai anksčiau nei reikia, darbo kokybė be jokių priekaištų, jokiomis pertraukėlėmis niekada nepiknaudžiauja, mes net juokaujam, kad jie mums meluoja jog iš ispanijos atvyko, nes juk ne tokie tie ispanai turi būti.

Teko bendrauti ispanijos ekonomikos temomis, sakė, kad sunku, ypatingai mažesniuose miestuos. Beveik visi turintys paprastesnį darbą dirba su terminuotomis darbo sutartimis, ilgiausios 6 mėn. Nebūna ilgesnių, nes po 6 mėn. darbuotojui jau priklauso visokios apmokamos atostogos ir panašūs dalykai, kurie papildomai kainuoja darbdaviui, taip pat atleisti matyt nebe taip lengva. Kaip bebūtų, 6 mėn. kontraktas yra labai gerai, dažniau pasitaiko 3 mėn., 1 mėn, savaitė ir net būna dienos kontraktai, populiarūs visokiuose mažesniuose super marketuose. T.y. ateini ryte į darbą ir pasirašai sutartį tai dienai, kitą dieną ateini, negauni pasirašyti - reiškia nedirbi tą dieną. Taip pat juodas darbas, t,y. neoficialiai, dasiduriant soc. pašalpom.

Populiariausios kryptys emigruoti pasak mano kolegų - Vokietija/UK.

Čia jau, aišku, nebe Lietuvos ekonomikos tema, bet, kiek teko su tuo susidurti UK, tai turbūt reiktų tik patvirtinti tokią nuomonę.

Jeigu tai ką ir rodo, tai kad Ispanijai reikia nedelsiant ir be jokių sąlygų liberalizuot savo darbo santykių įstatyminę bazę. Lietuvai tai irgi aktuali tema, nes netinkamai reglamentuoti darbo santykiai (turiu omeny išpūstas darebuotojų "teises", apmokestinimą ir panašius dalykus) yra vienareikšmiškai žalinga šalies ekonomikai ir kone tiesiogiai didina nedarbą. UK šia prasme yra gana neblogas pavyzdys (nors ir ne idealus). Net ir "šūdinais" krizės laikais su darbo paieškomis labai didelių problemų niekam nekildavo, jei tik patys netingėdavo dirbti.

[pauliaK]

/\
Priminei man ištrauką iš P. Schiff'o radijo šou apie minimalią algą, žinau, kad yra keletas forumiečių, kuriuos bemat ištinka ūmus epilepsijos priepolis vien paskaičius šio žmogaus pavardę, kaip bebūtų likusiems bus nebloga iliustracija tema, kuria dabar diskutuojame.

Pirmos 8 min kaip tik apie Ispaniją ir jos darbo teisę, daugelis jam didžiulę nuostabą keliančių reikalavimų nebus tokie šokiruojantys mums, bet vistik pažiūrėti verta:

[John]

/\
Priminei man ištrauką iš P. Schiff'o radijo šou apie minimalią algą, žinau, kad yra keletas forumiečių, kuriuos bemat ištinka ūmus epilepsijos priepolis vien paskaičius šio žmogaus pavardę, kaip bebūtų likusiems bus nebloga iliustracija tema, kuria dabar diskutuojame.

Pirmos 8 min kaip tik apie Ispaniją ir jos darbo teisę, daugelis jam didžiulę nuostabą keliančių reikalavimų nebus tokie šokiruojantys mums, bet vistik pažiūrėti verta:
Youtube video

Šitą Petro siužetą aš mačiau ir tai yra vienas tų dalykų, dėl kurių jis yra vienareikšmiškai teisus. Galbūt nesantiems Londone sunku tai įsivaizduoti, bet šiuo metu čia vyksta beveik totalinė Ispanų okupacija. Paaiškinimas paprastas - Ispanijoje neįmanoma gauti darbo. Jokio. Londone tinka viskas, įskaitant McDonald'us už minimalią algą.

Pagalvojus, tai Ispanija iš esmės išdulkino savo pačios žmones. Vardan įsivaizduojamos socialinės "teisibės" dabar ketvirtadalis darbingų žmonių ten neturi darbo. Jaunimo rodiklis beveik 60%. Skaičiai yra pribloškiantys ir tiesiog makabriški.

Bėda ta, kad kažkodėl delsiama tą nesąmonę likviduoti ir persiorientuoti į tikrą ekonomiką. Kad Ispanijoje yra marios ekonominio potencialo ir darbščių žmonių, manau, niekas neabejoja.

[John]

WSJ straipsnis, kuris tinka tiek prie pasaulio, tiek prie Lietuvos ekonomikos naujienų

America's Dwindling Economic Freedom
http://online.wsj.com/news/articles/...08811265028066

Mums neįdomu, kas ten rašoma apie JAV ekonomikos laisvę, bet įdomu, kad tarp didžiausią pažangą padariusių šalių minima Lietuva. M.Dargužaitės žodžiais tariant, tai šimtų tūkstančių USD verta reklama Lietuvai

The most improved players are in Eastern Europe, including Estonia, Lithuania and the Czech Republic. These countries have gained the most economic freedom over the past two decades. And it's no surprise: Those who have lived under communism have no trouble recognizing the benefits of a free-market system.

Įdomu, kad Švedija tik viena pozicija aukščiau už Lietuvą.

[Lettered]

Šitą Petro siužetą aš mačiau ir tai yra vienas tų dalykų, dėl kurių jis yra vienareikšmiškai teisus. Galbūt nesantiems Londone sunku tai įsivaizduoti, bet šiuo metu čia vyksta beveik totalinė Ispanų okupacija. Paaiškinimas paprastas - Ispanijoje neįmanoma gauti darbo. Jokio. Londone tinka viskas, įskaitant McDonald'us už minimalią algą.

Pagalvojus, tai Ispanija iš esmės išdulkino savo pačios žmones. Vardan įsivaizduojamos socialinės "teisibės" dabar ketvirtadalis darbingų žmonių ten neturi darbo. Jaunimo rodiklis beveik 60%. Skaičiai yra pribloškiantys ir tiesiog makabriški.

Bėda ta, kad kažkodėl delsiama tą nesąmonę likviduoti ir persiorientuoti į tikrą ekonomiką. Kad Ispanijoje yra marios ekonominio potencialo ir darbščių žmonių, manau, niekas neabejoja.

UK minimalus atlyginimas dvigubai didesnis nei Ispanijoje, tad nieko keisto, jog dirbti McDonalde UK apsimoka labiau nei gimtinėje, tas pats galioja Lietuvai ir visai Rytų Europai, McDonalde ar Maximoje tą pačią dieną galėtum gauti darbą, manau ir Ispanijoje panaši situacija. Juk executive žymiai mažiau emigruoja? Šiaip iš esmės Ispanijos darbuotojų teisės nelabai kuom didesnės nei UK, problemos visai ne čia, o atsilikusioje ekonomikoje. Iš Švedijos, Danijos ar Norvegijos žmonės neemigruoja, o nedarbas mažiausias, nors darbuotojai turi nemažai teisių. Nesuprantu, kodėl PauliaK mini apmokamas atostogos kaip kažkokį neigiamą dalyką ekonomikai? Kurioje šalyje nėra apmokamų atostogų? Somalyje? Lietuvoje lygiai tokie patys įstatymai, atostogas galima imti išdirbus 6 mėn., tad tikrai ne dėl to ispanai į Lietuvą atvažuoja dirbti.

[index]

UK minimalus atlyginimas dvigubai didesnis nei Ispanijoje, tad nieko keisto, jog dirbti McDonalde UK apsimoka labiau nei gimtinėje, tas pats galioja Lietuvai ir visai Rytų Europai, McDonalde ar Maximoje tą pačią dieną galėtum gauti darbą, manau ir Ispanijoje panaši situacija. Juk executive žymiai mažiau emigruoja? Šiaip iš esmės Ispanijos darbuotojų teisės nelabai kuom didesnės nei UK, problemos visai ne čia, o atsilikusioje ekonomikoje. Iš Švedijos, Danijos ar Norvegijos žmonės neemigruoja, o nedarbas mažiausias, nors darbuotojai turi nemažai teisių. Nesuprantu, kodėl PauliaK mini apmokamas atostogos kaip kažkokį neigiamą dalyką ekonomikai? Kurioje šalyje nėra apmokamų atostogų? Somalyje? Lietuvoje lygiai tokie patys įstatymai, atostogas galima imti išdirbus 6 mėn., tad tikrai ne dėl to ispanai į Lietuvą atvažuoja dirbti.

Ispanijos nedarbo (ir dėl to vikstančios masinės emygracyjos vyrstančios evakuacije) problema yra silpna ekonomika vienu metu ir labai griežta darbuotojų apsauga vienu metu. Kiek žinau, ten labai sunku atleisti darbuotojus iš darbo ir/ar sumažinti jiems atlyginimus.

Dėl to ekonomikai susilpnėjus darbo neturintiems žmonėms (o ypač jauniems, dėl ko ten jaunimo nedarbas visai tragiškas) susirasti darbą labai sunku, nes darbdavys naujų darbuotojų nepriims tol, kol labai neprireiks, nes žino, kad po to turės problemų.

Su skandinavais reikalas tas, kad pas juos ekonomikos situacija geresnė, dėl ko jie gali sau leisti labai saugoti darbuotojus ir neturėti didelio nedarbo. Kitas dalykas, kad jei ten prasidėtų ekonomikos nuosmukis, tai būtų visiškai tas pats.

[Lettered]

Ispanijos nedarbo (ir dėl to vikstančios masinės emygracyjos vyrstančios evakuacije) problema yra silpna ekonomika vienu metu ir labai griežta darbuotojų apsauga vienu metu. Kiek žinau, ten labai sunku atleisti darbuotojus iš darbo ir/ar sumažinti jiems atlyginimus.

Dėl to ekonomikai susilpnėjus darbo neturintiems žmonėms (o ypač jauniems, dėl ko ten jaunimo nedarbas visai tragiškas) susirasti darbą labai sunku, nes darbdavys naujų darbuotojų nepriims tol, kol labai neprireiks, nes žino, kad po to turės problemų.

Su skandinavais reikalas tas, kad pas juos ekonomikos situacija geresnė, dėl ko jie gali sau leisti labai saugoti darbuotojus ir neturėti didelio nedarbo. Kitas dalykas, kad jei ten prasidėtų ekonomikos nuosmukis, tai būtų visiškai tas pats.

Tai ar nedarbas didelis, nes ekonomika pradėjo smukti, ar ekonomika pradėjo smukti, nes žmones iš darbo sunku atleisti? Manau norint atleisti ar sumažinti atlyginimą, niekur ES nėra problemų tą padaryti iš ties to norint, kitaip ir nedarbas nebūtų taip staigiai išaugęs kai kuriose šalyse. Nežinau tokio nei vieno atvejo Lietuvoje, kur darbuotojas sėdėtų darbe, jei darbdaviui jis nereikalingas (išskyrus viešąjį sektorių). Beto juk pilna darbo pasiūlymų už minimalų ar nedidelį atlyginimą su neterminuotomis sutartimis, tad įdarbinti žmones norima ir nėra jokių teisinių trugdžių tam. Lietuvoje problema iš esmės yra tik labai didelis darbo apmokestinimas (42%, t.y. beveik pusė atlyginimo).

[index]

Tai ar nedarbas didelis, nes ekonomika pradėjo smukti, ar ekonomika pradėjo smukti, nes žmones iš darbo sunku atleisti? Manau norint atleisti ar sumažinti atlyginimą, niekur ES nėra problemų tą padaryti iš ties to norint, kitaip ir nedarbas nebūtų taip staigiai išaugęs kai kuriose šalyse.

Na, atleisti tai gali. Bet pavyzdžiui Ispanijoje tokiu atveju reikia išmokėti kompensaciją lygią 33 dienoms darbo užmokesčio už kiekvienus dirbtus metus. Ir čia jau po "liberalizavimo", nes prieš tai reikėdavo mokėti už 45 dienas. O jei įrodai, kad atleidi dėl prastos ekonomikos situacijos užtenka mokėti kompensaciją lygią tik 20 d. darbo užmokesčio už dirbtus metus, bet įrodinėjimas yra labai nelengvas.

Va tokios socialistinės įdomybės senosiose Europos šalyse. O nedarbas didelis dėl to, kad nemažai bendrovių apskritai bankrutavo, o taip pat į darbo rinką ateina daugybė jaunimo, kurio dėl tokių dalykų tiesiog niekas nepriima dirbti.

Nežinau tokio nei vieno atvejo Lietuvoje, kur darbuotojas sėdėtų darbe, jei darbdaviui jis nereikalingas (išskyrus viešąjį sektorių). Beto juk pilna darbo pasiūlymų už minimalų ar nedidelį atlyginimą su neterminuotomis sutartimis, tad įdarbinti žmones norima ir nėra jokių teisinių trugdžių tam. Lietuvoje problema iš esmės yra tik labai didelis darbo apmokestinimas (42%, t.y. beveik pusė atlyginimo).

Lietuvoje, taip. Bet mes palyginus su jais esame tiesiog neoliberalizmo citadelė. Ir taip, Lietuvoje didžiausia problema yra ne darbo santykiuose, o dideliame apmokestinime. Bet ten visai kitos problemos.

[Sula]

Na, atleisti tai gali. Bet pavyzdžiui Ispanijoje tokiu atveju reikia išmokėti kompensaciją lygią 33 dienoms darbo užmokesčio už kiekvienus dirbtus metus. Ir čia jau po "liberalizavimo", nes prieš tai reikėdavo mokėti už 45 dienas. O jei įrodai, kad atleidi dėl prastos ekonomikos situacijos užtenka mokėti kompensaciją lygią tik 20 d. darbo užmokesčio už dirbtus metus, bet įrodinėjimas yra labai nelengvas.

Va tokios socialistinės įdomybės senosiose Europos šalyse. O nedarbas didelis dėl to, kad nemažai bendrovių apskritai bankrutavo, o taip pat į darbo rinką ateina daugybė jaunimo, kurio dėl tokių dalykų tiesiog niekas nepriima dirbti.

Tai kodėl Lietuvos verslo asociacijos teigia, kad Lietuvos Darbo kodeksas yra pats "žiauriausias" Europoje?

[index]

Tai kodėl Lietuvos verslo asociacijos teigia, kad Lietuvos Darbo kodeksas yra pats "žiauriausias" Europoje?

Matyt dėl to, kad lygina su dar liberalesnius santykius turinčiomis valstybėmis, o ne šiomis.

Visgi, iki Prancūziškų-ispaniškų absurdų (kur pavyzdžiui profsąjunga neleidžia mažinti darbuotojų skaičiaus, dėl ko savininkas nusprendžia gamyklą visiškai uždaryti ) mums dar labai labai toli.

[Sula]

Matyt dėl to, kad lygina su dar liberalesnius santykius turinčiomis valstybėmis, o ne šiomis.

Visgi, iki Prancūziškų-ispaniškų absurdų (kur pavyzdžiui profsąjunga neleidžia mažinti darbuotojų skaičiaus, dėl ko savininkas nusprendžia gamyklą visiškai uždaryti ) mums dar labai labai toli.

Tai ne tik ispaniški, Skandinavijoje seniai kai kur būtų įdarbinti darbuotojai iš užsienio, bet jų profsąjungos kryžiumi gula.
Be to, mūsų DK yra, kaip čia pasakius, "lankstus" - daug jo nuostatų neveikia praktikoje, kolektyvinių sutarčių su darbuotojais versle praktiškai nėra. Tik du pavyzdžiai iš praktikos: nei vienoje įmonėje nesuteikiami vadinamieji "tėvadieniai", laaabai plačiai praktikuojami "savanoriški" neapmokami viršvalandžiai ir t.t.

[c2h5oh]

Matyt dėl to, kad lygina su dar liberalesnius santykius turinčiomis valstybėmis, o ne šiomis.

Visgi, iki Prancūziškų-ispaniškų absurdų (kur pavyzdžiui profsąjunga neleidžia mažinti darbuotojų skaičiaus, dėl ko savininkas nusprendžia gamyklą visiškai uždaryti ) mums dar labai labai toli.

Pas mus kitokie absurdai.

Pagrindinis - kad realūs darbo santykiai turi mažai ką bendro su įstatymuose įtvirtintomis teisėmis. Dėl to teisiškai turime gana griežtus darbo įstatymus, o praktikoje "laukinį kapitalizmą".

Pavyzdžių daugybė, ir ne tik "vokeliai". Pvz valstybiniame sektoriuje 2009-2010 m. buvo masiškai paplitęs reiškinys, kaip vadovybė "prašė" darbuotojų "savanoriškai" išeiti nemokamų atostogų. Viršvalandžiai nežymimi (turbūt išskyrus tik visokius policininkus ir panašias statutines tarnybas).

Sunkiausia tiems, kas pabando dirbti laikydamiesi įstatymų.

[Sula]

Sunkiausia tiems, kas pabando dirbti laikydamiesi įstatymų.

Labiausiai konkurencingose (pvz,: transporte) srityse precizinis įstatymų laikymasis = bankrotas. Todėl aš suprantu civilizuoto verslo bendruomenę, kad įstatymai būtų bent jau supaprastinti, o samdomi darbuotojai mažiau pasikliautų mistine "valdžia". Lietuvoje net nėra visuomeninio politinio judėjimo ar partijos atstovaujančios samdomus darbuotojus. Buvęs VCSPS darbuotojas A.Sysas nesiskaito

[c2h5oh]

Labiausiai konkurencingose (pvz,: transporte) srityse precizinis įstatymų laikymasis = bankrotas. Todėl aš suprantu civilizuoto verslo bendruomenę, kad įstatymai būtų bent jau supaprastinti, o samdomi darbuotojai mažiau pasikliautų mistine "valdžia". Lietuvoje net nėra visuomeninio politinio judėjimo ar partijos atstovaujančios samdomus darbuotojus. Buvęs VCSPS darbuotojas A.Sysas nesiskaito

Bet aš suprantu ir darbuotojus. Jie juk vadovaujasi tuo, ką patiria realybėje - todėl kai pradedama kalbėti apie "darbo santykių liberalizavimą", natūralu, kad jie priešinasi. Ir jiems nėra jokio motyvo pritarti, nes tokia reforma jiems vistiek nieko gero nežada. O visokiems sysa(al)ms tai suteikia gerą progą rėkti apie darbuotojų gynimą nuo kapitalistų, pabūti geriems ir populiariems.

Reikia tokios reformos, kuri ir liberalizuotų popierinę tvarką, ir tuo pat metu suteiktų kažką darbuotojams (idealiu atveju - kad ta tvarka pagaliau pradėtų galioti tikrovėje).

[andyour]

Kad Ispanijoje yra marios ekonominio potencialo ir darbščių žmonių, manau, niekas neabejoja.

Manai? Vakarų europiečiai vilų nebesistato Ispanijos pakrantėse, o turizmas matyt neištempia.
Nori pasakyti, darbo kodeksas viską išspręstų?

[andyour]

UK minimalus atlyginimas dvigubai didesnis nei Ispanijoje, tad nieko keisto, jog dirbti McDonalde UK apsimoka labiau nei gimtinėje, tas pats galioja Lietuvai ir visai Rytų Europai, McDonalde ar Maximoje tą pačią dieną galėtum gauti darbą, manau ir Ispanijoje panaši situacija.

Man iki šiol keista, kaip ten dar neužsikišo darbo rinka nuo atvykėlių. Iš visos europos ir UK buvusių kolonijų plūsta žmonių srautai. Svarbiausia, kad tie imigrantai dirba paprastus darbus, o UK eksportas tikrai ne daržovės. Eksportas per 15 metų lyg ir padvigubėjo.

[nomad]

Kad Ispanijoje yra marios ekonominio potencialo ir darbščių žmonių, manau, niekas neabejoja.

As abejoju, rimtai

Visas ju ekonomikos augimas paskutinius 25 metus vyko del dvieju pagrindiniu priezasciu - ES fondai tinkamu laiku, kai nebuvo konkurencijos is Vidurio Europos + masinis 'Seskiniu' ant pliazo statymas i skola ...