Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Combat]

O tamsta beje be darbo sėdit 1) ir iš kvailų mokesčių mokėtojų pinigų duoną graužiat ar 2) į supuvusius vakarus išvažiavot?

Nei tas, nei tas. Spėliok toliau.

Pinigų už "sunkų darbą" niekas nemoka ir neturi mokėti. Pinigai mokami už rezultatą. Kas iš to jei tu sunkiai dirbi jei: 1) dienos pabaigoje nieko nepadarei, 2) Vietoje tavęs - kontaktų valytojo dulkėms nupūsti galima pastatyti oro kompresoriuką už 200 Lt (Nežinau technologijos, todėl tik toks palyginimas ).

O žmonės, kurie tikrai gerai (Ir nebūtinai daug, geras specialistas gali per valandą uždirbti tiek, kiek kitas per mėnesį) dirba daug ir uždirba. Pavyzdžiui geram IT specialistui (samdomam darbuotojui) ir 4 ir 5 tūkst. ir Lietuvoje neriba. Ir tai vien dėl to, kad jam, skirtingai nei kontaktų valytojui, pamainos nelabai ir yra.

Na, tai kam čia dar diskutuoji, jei sutinki, kad už sunkų darbą gali ir negauti laukiamo rezultato; finansinio (nenusipirksi nei naujo auto, nei buto)?

O antroji dalis tai skamba naiviai. Nepakeičiamų nėra. Arba galima apsieiti ir be jų.

[sausuolis75]

Statybos paslaugų eksportas į Švediją per praėjusius metus padidėjo daugiau nei dvigubai, o į Norvegiją – 50 proc.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/pinigai...#ixzz1qyK90rUb

[Lettered]

Na, tai kam čia dar diskutuoji, jei sutinki, kad už sunkų darbą gali ir negauti laukiamo rezultato; finansinio (nenusipirksi nei naujo auto, nei buto)?

O antroji dalis tai skamba naiviai. Nepakeičiamų nėra. Arba galima apsieiti ir be jų.

Taip, čia esi teisus, sunkus darbas dar nieko negarantuoja, norint visa tai turėti reikia dirbti pirmiausia ne sunkiai arba lengvai, o visuomenei naudingą darbą.
Gali pvz. sunkiai dirbti visą diena, nešioti akmenis veltui iš vienos vietos į kitą imituodamas darbą, o po darbo tuos visus akmenis pasiimti. Bet juk viso to pačiam turbūt nereikia? Žodžiu jei nori gauti iš visuomenės naudingų produktų kaip butas, automobilis, turi pats tai visuomenei kažką naudingo sukurti.

[taspac]

Informacinės technologijos – gal ir taip. Bet su sąlyga, kad dirbi sau, sugebi anksčiau už kitus užimti atsiradusias nišas, platinti savo sukurtą produktą. Bet jei dirbsi kitam – taip ir liksi „informacinių technologijų proletaru“.

Nesamone, visi mano grupiokai ir draugai dirba nesau ir tikrai gerai uzdirba. Kaip ir as pats. Kaip kazkas sake visu algos 3000 ir i virsu ir net 7-8 K neriba. O visi pradejom nuo paprastuciu darbu ir palaipsniui kilom. Va viena iskomandiravo metams i Bostona tobulintis.

O visa kita, kas įvardinta (pardavimai, finansai, kokybes kontrole, reklama, personalo vadyba, medicina) – nebent tik kur nors Vilniaus centre. Pardavimų, reklamos ir personalo vadyba yra jau ne ant „bangos“ ir išsikvėpę reikalai; per mažos čia rinkos tokiems dalykams. Kiek žinojau tokių įmonėlių, tai jos galus vos sudūrė. Dabar gal ir bankrutavusios jau.

Jei konkreciau tai sie pavyzdziai is Vilniaus, Kauno, Marijampoles, vienas is provincijos (didele gamykla netoli Kernaves). Didzioji dalis Kaune. Kaip kartais kvailai skamba tie tavo isitikinimai kas issikvepe, kas ne, lyg butum kazkoks rinkos ekspertas. Viskas pilnai vaziuoja, buk ramus. Apyvartos pakankamos, o kad zinai "imoneles" tai cia imoneliu problema kad norejo buti tik imonelemis
Konkreciau - viena drauge nesenai pakilo i personalo vadoves vienoj tekstiles imonej, bazuojasi ji kazkur link Vilkijos, irgi ne didmiestyje, stambi gamyba. Personalo vadyba - Western Union, Pardavimai - aliuminis ir jo gaminiai... kaip sakiau, galiu vardint ir vardint.

Aišku, yra „šiltų“ vietų, kur tau mokės kokius 5000 – 8000 LTL/mėn, bet į jas „sunkiai dirbamas ir laukdamas rezultato“ šiaip sau nepakliūsi.

Pakliuvau as, pakliuvo ir kiti, Ir paprastu butu, nesdamas CV, dalyvaudamas pokalbyje. Aisku taip atsitiko del to kad sunkiai dirbai, tobulejai ir tas tavo CV bei kvalifikacija uzaugo iki tokio lygio kad nesi tiek naudos jog darbdaviui apsimoka tau tiek moketi.

Taigi, „kontaktus valydamas šepetėliu“ gali dirbti sunkiai kiek tik nori, rezultatas vis vien bus 1500? Apie ką čia ir diskutuojam.

Kaip jau sakiau, niekas nekaltas, o tik tu pats, kad tau gyvenime tenkina tik kontaktu valymas.

Iš patirties žinau tik tiek – jei tu sunkiai dirbi ir lauki rezultato, tai tau dar daugiau užkraus „už tą patį“, nes tu gali, o kiti – ne. Ir kas įdomiausia, tai kitiems, kai jie „nepaveža“ tiek, kiek jiems krauna, yra atleidžiama (vis vien „blondinė“ ir ką ten iš jos daugiau paimsi), o iš tavęs pareikalauja ir dar pasiaiškinimą raštu paims: „dideliam laivui – dideli plaukiojimai“.

Jei leisiesi engiamas tai ir uzkraus. O jei pastovesi uz save tai viskas bus gerai. Na, o jei lengva ranka tave prames, tiek tu ir vertingas tad laikas susirupinti savo kompetencija ir verte rinkoje.

Nežinau, kur tinka „Surskio 18“ ideologija „sunkiai dirbkime ir laukime rezultato“, bet kad Lietuvoje netinka, tai jau tikrai. Dirbi, dirbi, pvz., valstybės tarnautojas – 5, 10, 15 metų, o laukiamo rezultato kai nėra, tai nėra. Nei naujo „auto“, nei buto. Arba mokytojas.

Valstybes tarnyba kita tema. Vat butent todel, kad ten likusi sovietine sistema, mastymas ir mentalitetas, todel ten taip ir vyksta.

Mano įsivaizdavimu, jei jau sunkai dirbi, tai ir pinigai turi „krist“ čia ir dabar, nelaukiant kol ateis kažkoks įsivaizduojamas rezultatas. Išskyrus išimtį: įdirbį ateičiai, jei yra koks tai tikrai perspektyvus dalykas.

Pinigai turi krist ne "cia ir dabar", o tada kai tu rodai rezultata, tavo uzdirbami pinigai turi atsverti tavo kaina darbdaviui. Pinigai mokami ne pagal darbo kieki, o pagal atnesta rezultata. Va matem visus 50 metu kai niekam nebuvo svarbu rezultatas/kokybe, bile planai butu ivykdyti...

[Silber418]

Statybos paslaugų eksportas į Švediją per praėjusius metus padidėjo daugiau nei dvigubai, o į Norvegiją – 50 proc.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/pinigai...#ixzz1qyK90rUb

Tuo pačiu ir darbo jėgos:

Statybininkai laimės ieško Švedijoje ir Norvegijoje

http://verslas.delfi.lt/archive/article.php?id=57666753

[surskis18]

Tarybinio, persiorientavusio į šiuolaikinį. Bet jis buvo teisus.

Labai gaila, kad nesenos diskusijos greit pamirštamos: Naujojoje Akmenėje – kaip Bangladeše: už 160 darbo valandų – 250 Lt

Pagrindiniai straipsnio teiginiai: Darbas iki vidurnakčio; „Iš alinančio darbo grįždavome namo beveik kaip zombiai, o po kelių valandų miego – vėl į siuvyklą“; „... ištversiu nustatytą laiką pusdykiai dirbdama...“.

Ir tik nepradėk, kad „menka kvalifikacija, nenašus darbas, lėtai ir bolgai dirba, tinginiai“. Visa tai aš girdžiu jau nuo to laiko, kai kapitalizmas Lietuvoje įsitvirtino.

Tai kas nors ne taip postulate, kad „nuo darbo būsi kuprotas, bet ne bagotas“? Postulate, matomai, uomenyje yra turimas samdomas darbuotojas, o ne įmonės savininkas.

Aš tau jau prieš tai sakiau, kad toks atlyginimas nelegalus. Jei jis neteisėtas, darbuotojas turi pilną teisę kreiptis į teismą ir išsireikalauti priklausantį atlygį. Jei galvoji, kad teismas būtinai stengsis nukriausti darbuotoją ir padėti stipresniam, reiškias likai su atlikusiu ir idiotišku sovietiniu mąstymu, ir kapitalizmas tau svetimas. Tokiu atveju padėti negaliu, deja tamsta turbūt ir liks su tokiu mąstymu iki kapo duobės.
Jei toks atlygis ar jo skaičiavimo būdas, buvo užrašytas sutartyje, tai turiu konstatuoti, kad darbuotojos kvailos, kad neskaito, to ką pasirašo. Durną ir bažnyčioje muša.

[Combat]

Nesamone, visi mano grupiokai ir draugai dirba nesau ir tikrai gerai uzdirba. Kaip ir as pats. Kaip kazkas sake visu algos 3000 ir i virsu ir net 7-8 K neriba. O visi pradejom nuo paprastuciu darbu ir palaipsniui kilom. Va viena iskomandiravo metams i Bostona tobulintis.

Su senu gamybininku diskutuoji. Makaronai – ne man. Tokia karjeros perspektyva, sakyčiau – tik už 15 – 20 metų po studijų baigimo. Išimčių, aišku būna, bet jos – vienetai. O kai kur net ir to nesulauksi – bankrutuos įmonė ir esi LDB klientas.

Jei konkreciau tai sie pavyzdziai is Vilniaus, Kauno, Marijampoles, vienas is provincijos (didele gamykla netoli Kernaves). Didzioji dalis Kaune. Kaip kartais kvailai skamba tie tavo isitikinimai kas issikvepe, kas ne, lyg butum kazkoks rinkos ekspertas...

Taip, išsikvėpė! Ir niekas pilnai nebevažiuoja, kaip bandai čia nuduoti! Ekspertas nesu, bet žinau daug. Beje, ar nepastebėjai, kad mano rakursas dar buvo „...gal kažkur Vilniaus centre...“. Na, atleisk – „Kauno centro“ nepaminėjau. Gal dar Klaipėdą reikėtų pridėti. O visi kiti tik „sunkai dirba“ arba visai nebedirba. Beje, ir pagal statistiką gyventojų skaičius didėjo tik Vilniuje, Kaune ir Klaipėdoje dėl atvykstančiųjų.

Konkreciau - viena drauge nesenai pakilo i personalo vadoves vienoj tekstiles imonej, bazuojasi ji kazkur link Vilkijos, irgi ne didmiestyje, stambi gamyba. Personalo vadyba - Western Union, Pardavimai - aliuminis ir jo gaminiai... kaip sakiau, galiu vardint ir vardint.

Vilkija – Kauno aglomeracija. Tai ar ta draugė jau važinėja su nauja „tačka“?

Pakliuvau as, pakliuvo ir kiti, Ir paprastu butu, nesdamas CV, dalyvaudamas pokalbyje. Aisku taip atsitiko del to kad sunkiai dirbai, tobulejai ir tas tavo CV bei kvalifikacija uzaugo iki tokio lygio kad nesi tiek naudos jog darbdaviui apsimoka tau tiek moketi.

Į geras pozicijas pirmiausia eina tinkami giminaičiai, po to – tinkami draugai, po to – tinkami bendrapartiečiai. Ir tik tada, jei nebebus iš ko rinktis, kas atsitinka labai retai – bus tinkama ir tavo CV. Kitaip Lietuvoje yra su užsienio kapitalo įmonėmis, jei savininkas neatiduoda vadžių į rankas vietiniams lietuviui.

Kaip jau sakiau, niekas nekaltas, o tik tu pats, kad tau gyvenime tenkina tik kontaktu valymas.

Kaltas nekaltas....O gal kito žmogaus gyvenimo svajonė yra šepetėliu kontaktus valyti? Jis daug ir sunkiai dirba, įvykdo normas ir net viršija, pateisina darbdavio lūkesčius, bet gero finansinio rezultato kaip nėr taip nėr. Ar čia tame žmoguje yra problema, kad jis daug ir sunkiai dirba, bet jam daugiau nemoka?

Jei leisiesi engiamas tai ir uzkraus. O jei pastovesi uz save tai viskas bus gerai. Na, o jei lengva ranka tave prames, tiek tu ir vertingas tad laikas susirupinti savo kompetencija ir verte rinkoje.

Gal tavo metas dar neatėjo. Kai darbdaviui to prisireiks, tai ir užkraus ant tavęs (arba „veži“ jau tiek, kad daugiau nebeužkrauti, arba nėra tokio poreikio). Ir nei kiek jis tavęs nelaikys kažkokiu „vertingu darbo rinkoje“, nes informacinių technologijų specialistų yra „N“ ir jų vis daugėja. Gal tai ir užgauna tavo ambicijas, bet faktas yra toks. Pats savo akimis mačiau, kaip „iššutino“ vieną (blyn, suklydau – du; prie vieno „iššutinimo“ pats prisidėjau, nes po eilinio kompiuterio „perinstaliavimo“ labai jau pasikeitė jo „viduriai“...) „nepamainomą“ informacinių technologijų specialistą, į jo vietą priėmė bobikę ir niekas absoliučiai gamyboje nepasikeitė! Toliau nebežinau, kur jis susirado rinką, vertinančią jį.

Valstybes tarnyba kita tema. Vat butent todel, kad ten likusi sovietine sistema, mastymas ir mentalitetas, todel ten taip ir vyksta.

O kaip, pvz., kitose valstybėse? UK? Manau, visus juos irgi galėtum apkaltinti tuo pačiu, nes TOS DARBO VIETOS YRA POLITINĖS KOALICIJOS GEROVEI KURTI VISOSE VALSTYBĖSE, KURIŲ PAVADINIMUS AŠ ŽINAU!

Pinigai turi krist ne "cia ir dabar", o tada kai tu rodai rezultata, tavo uzdirbami pinigai turi atsverti tavo kaina darbdaviui. Pinigai mokami ne pagal darbo kieki, o pagal atnesta rezultata. Va matem visus 50 metu kai niekam nebuvo svarbu rezultatas/kokybe, bile planai butu ivykdyti...

Na tu duodi....Imkime situaciją: darbdavys prisiima pardavimų vadybininką, bet nežino, ar apskritai bus įmanoma parduoti jo (darbdavio) sukurtą produktą. Bet kodėl pardavimų vadybininkui turėtų rūpėti: eis tas produktas ar neis? Jei jau darbdavys prisiėmė pardavimų vadybininką, tai jis tiksliai turi žinoti, kad prekė „eis“, kad bus parduota tokiomis tai tokiomis apimtimis ir kad tikrai iš tų pardavimų tam vadybininkui atliks algą mokėti. Bet ne pradėti eksperimentuoti: „Nuu, kiek tu parduosi, tiek tau ir mokėsiu“. Jei pardavimų vadybininkas atliko savo darbą pilnoje apimtyje, bet pardavimai vis vien neina, tai kuom jis čia dėtas? Gi jis – ne rinkodarininkas. Todėl situacija „pinigai – čia ir dabar“ išlieka aktuali, nes pardavimų vadybininkas nėra įmonės bendrasavininkas ir jam visai nerūpi tie pardavimų eksperimentai iš serijos „pažiūrėsim, eis pardavimai ar neis ir ar bus iš ko mokėti algą pardavimų vadybininkui“. Kitas reikalas, jei rinkos yra, bet pardavimų vadybininkas yra „žalias“ ir praeis koks porą mėnesių, kol jis „įsivažiuos“. Tada jam, kol jis pasieks reikiamas pardavimų apimtis, galima mokėti ir mažesnį atlyginimą.

Aš tau jau prieš tai sakiau, kad toks atlyginimas nelegalus. Jei jis neteisėtas, darbuotojas turi pilną teisę kreiptis į teismą ir išsireikalauti priklausantį atlygį. Jei galvoji, kad teismas būtinai stengsis nukriausti darbuotoją ir padėti stipresniam, reiškias likai su atlikusiu ir idiotišku sovietiniu mąstymu, ir [B][/kapitalizmas tau svetimasB]. Tokiu atveju padėti negaliu, deja tamsta turbūt ir liks su tokiu mąstymu iki kapo duobės.
Jei toks atlygis ar jo skaičiavimo būdas, buvo užrašytas sutartyje, tai turiu konstatuoti, kad darbuotojos kvailos, kad neskaito, to ką pasirašo. Durną ir bažnyčioje muša.

Ar diskusija buvo apie tai, kur „kreiptis, jei tave apmovė darbdavys“? Beje, kodėl man primeti tai, apie ką aš negalvoju ir kodėl laikai save mesijumi keisti mano mąstymą, kai mano mąstymas yra tinkamas ir nieko keisti nereikia? Esi susireikšminęs labai?
Dėl kapitalizmo. Pats, matyt, esi „kapitalizmo sugulovas“?

[Tomas]

Nesamone, visi mano grupiokai ir draugai dirba nesau ir tikrai gerai uzdirba. Kaip ir as pats. Kaip kazkas sake visu algos 3000 ir i virsu ir net 7-8 K neriba. O visi pradejom nuo paprastuciu darbu ir palaipsniui kilom. Va viena iskomandiravo metams i Bostona tobulintis.

Visa tai labai gražu. Bet tai "mikro" lygis. Žiūrint "makro" - iš Lietuvos išvyko >0,5mln. gyventojų, dauguma būtent darbingo amžiaus. "Primesk" koks galėtų būti Lietuvos BVP ir jos patrauklumas užsienio investicijoms, jei visa ta prarasta darbo (intelektualinio ir fizinio) jėga naudingai ir produktyviai darbuotųsi Lietuvoje.

[surskis18]

Ar diskusija buvo apie tai, kur „kreiptis, jei tave apmovė darbdavys“? Beje, kodėl man primeti tai, apie ką aš negalvoju ir kodėl laikai save mesijumi keisti mano mąstymą, kai mano mąstymas yra tinkamas ir nieko keisti nereikia? Esi susireikšminęs labai?
Dėl kapitalizmo. Pats, matyt, esi „kapitalizmo sugulovas“?

Diskusija apie kapitalizmą, nors jau net nesu tikras apie ką tu diskutuoji.
Eilinį kartą kartoju. Jei buvo apgautas, darbuotojas kreipiasi į teismą. Jei nepaskaitė darbo sutarties ir leidosi apgaunamas legaliai, darbuotojas yra kvailas.
Mąstymo tau neprimetu. Galvok ką tik nori, Lietuva kapitalistinė ir laisva šalis. Tačiau jei neturi noro, charakterio savybių ir žinių, kad pasiektum kažką daugiau, nekaltink sistemos ir aplinkos. Kiti nekalti, kad yra už tave protingesni ar turi daugiau motyvacijos. Vaiddžiai kalbant, gimęs šliaužioti, nesitikėk skraidyt ir nereikalauk, kad kiti sparnus uždėtų.
Kas yra "kapitalizmo sugulovas"? Jei čia žmogus, galvojantis, kad už kapitalizmą geresnės santvarkos kol kas nėra išrastą, o socializmas ar komunizmas yra nesamoningos sistemos, tada taip, aš esu tikras kapitalizmo sugulovas.

[Combat]

Diskusija apie kapitalizmą, nors jau net nesu tikras apie ką tu diskutuoji.
Eilinį kartą kartoju. Jei buvo apgautas, darbuotojas kreipiasi į teismą. Jei nepaskaitė darbo sutarties ir leidosi apgaunamas legaliai, darbuotojas yra kvailas.
Mąstymo tau neprimetu. Galvok ką tik nori, Lietuva kapitalistinė ir laisva šalis. Tačiau jei neturi noro, charakterio savybių ir žinių, kad pasiektum kažką daugiau, nekaltink sistemos ir aplinkos. Kiti nekalti, kad yra už tave protingesni ar turi daugiau motyvacijos. Vaiddžiai kalbant, gimęs šliaužioti, nesitikėk skraidyt ir nereikalauk, kad kiti sparnus uždėtų.
Kas yra "kapitalizmo sugulovas"? Jei čia žmogus, galvojantis, kad už kapitalizmą geresnės santvarkos kol kas nėra išrastą, o socializmas ar komunizmas yra nesamoningos sistemos, tada taip, aš esu tikras kapitalizmo sugulovas.

Ar tu čia man viską taikai, ar trečiuoju asmeniu kalbi?

[Gator]

Visa tai labai gražu. Bet tai "mikro" lygis. Žiūrint "makro" - iš Lietuvos išvyko >0,5mln. gyventojų, dauguma būtent darbingo amžiaus. "Primesk" koks galėtų būti Lietuvos BVP ir jos patrauklumas užsienio investicijoms, jei visa ta prarasta darbo (intelektualinio ir fizinio) jėga naudingai ir produktyviai darbuotųsi Lietuvoje.

O kas kaltas, kad tie 0.5mln pasirinko visa gyvenima sedet zuvu fabrike uz 3000Lt vietoj paprastos pradzios nuo 1500Lt iki tu paciu 3000Lt Lietuvoje ir dar daugiau? Paciu zmoniu kvailas pasirinkimas.

[Silber418]

O kas kaltas, kad tie 0.5mln pasirinko visa gyvenima sedet zuvu fabrike uz 3000Lt vietoj paprastos pradzios nuo 1500Lt iki tu paciu 3000Lt Lietuvoje ir dar daugiau? Paciu zmoniu kvailas pasirinkimas.

Tikrai Norvegijos žuvų fabrikuose dirbantys asmenys uždirba daugiau negu 3.000 Lt. Jeigu suma būtų eurais ir kiek didesnė, tuomet sutinku. Tačiau Lietuvoje paprastam žmogui 10.000 Lt uždirbti nėra lengva.

[ViR2]

o jus nukrypot nuo temos... Aiskinaties nominalias algas, be jokio pragyvenimo lygio ivertinimo Paziurekit pragyvenimo lygi ir prekiu krepseli per abi salis o va tada lyginkit. Ivertinus pragyvenima, tai ne tiek daug ir tie zuvu galvu kapotojai uzdirba, lyginant su mumis

[surskis18]

Ar tu čia man viską taikai, ar trečiuoju asmeniu kalbi?

Tau taikau tik dalį kritikos, nes sakei, jog persiorientavai iš komunizmo į kapitalizmą, kas mano manymu yra netiesa.
Visa kita nėra adresuota tau.

[John]

O kas kaltas, kad tie 0.5mln pasirinko visa gyvenima sedet zuvu fabrike uz 3000Lt vietoj paprastos pradzios nuo 1500Lt iki tu paciu 3000Lt Lietuvoje ir dar daugiau? Paciu zmoniu kvailas pasirinkimas.

Labai siauras ir ribotas požiūris. Tikrai ne visi 0,5 milijono sėdi žuvų fabrike ir tikrai ne visi dirba už 3000Lt. Tokių (t.y. dirbančių už 3000Lt), ko gero, nei Norvegijoje, nei Lietuvių mėgstamose Airijoje ir UK, apskritai nėra
Net nekalbu apie tuos, kuriems finansinės pajamos nėra vienintelis ir absoliutus rodiklis gyvenime. Kad ir tie patys gėjai...

o jus nukrypot nuo temos... Aiskinaties nominalias algas, be jokio pragyvenimo lygio ivertinimo Paziurekit pragyvenimo lygi ir prekiu krepseli per abi salis o va tada lyginkit. Ivertinus pragyvenima, tai ne tiek daug ir tie zuvu galvu kapotojai uzdirba, lyginant su mumis

Įvertinus perkamąją galią, vidutinis BVP vienam žmogui Lietuvoje yra, berods, 50-60% ES vidurkio (kažkur Eurostate yra duomenys). Užmokesčiai irgi daugmaž koreliuoja.

[Combat]

Tau taikau tik dalį kritikos, nes sakei, jog persiorientavai iš komunizmo į kapitalizmą, kas mano manymu yra netiesa.
Visa kita nėra adresuota tau.

Tai gal pastoriumi Londone dirbi?

Žiūriu, visi, evakuavusiesi iš Lietuvos, labai linkę Lietuvoje likusius mokinti kaip čia reikėtų gyventi, kuom čia reikėtų užsiimti, ką čia reikėtų veikti, kaip mąstyti, ką galvoti ir ką kalbėti.

neturi noro, charakterio savybių ir žinių, kad pasiektum kažką daugiau, nekaltink sistemos ir aplinkos. Kiti nekalti, kad yra už tave protingesni ar turi daugiau motyvacijos. Vaiddžiai kalbant, gimęs šliaužioti, nesitikėk skraidyt ir nereikalauk, kad kiti sparnus uždėtų.

Gal pats dar nesi daugęs iki tokio lygio, kad suvoktum, kad pats nesi „pasaulio bamba“, kiti už patį gali būti protingesni, bet tau nepakanka to suvokti, todėl manai, kad esi protingesnis, „krūtesnis“ už kitus. O gal – tiesiog „subinlaižys“, kuriam tiks bet kokia santvarka ir bet kokia aplinka?

[surskis18]

Gerai, kad vyriausybėje yra žmogus galintis ramiai ir argumentuotai "atmušti" nesąmoningą kritiką.

DELFI
I.Šimonytė. Apie naujus darželius, sutvarkytus dviračių takus ir rožinius dramblius

Tai gal pastoriumi Londone dirbi?

Žiūriu, visi, evakuavusiesi iš Lietuvos, labai linkę Lietuvoje likusius mokinti kaip čia reikėtų gyventi, kuom čia reikėtų užsiimti, ką čia reikėtų veikti, kaip mąstyti, ką galvoti ir ką kalbėti.

Na ir kur as tave mokinu gyventi? Daryk ir galvok ką tik nori, bet jei kažkas neišeina pasižiūrėk pirma į save, vietoje to, kad kaltintum Kubilių, valdžią, sistemą ar verslininkus. Geras terminas - evakuacija Prajuokinai

Gal pats dar nesi daugęs iki tokio lygio, kad suvoktum, kad pats nesi „pasaulio bamba“, kiti už patį gali būti protingesni, bet tau nepakanka to suvokti, todėl manai, kad esi protingesnis, „krūtesnis“ už kitus. O gal – tiesiog „subinlaižys“, kuriam tiks bet kokia santvarka ir bet kokia aplinka?

Ir pagal ką nusprendei, kad aš esu pasaulio bamba? Argumentuok!
Na tau subinės nelaižau ir kitiem nesiruošiu lyžtelti.
Diplomatiškumas, mokėjimas dirbti komandoje ir susitarti yra reikalingi būdo bruožai kapitalistinėje santvarkoje. Jei esi piktas ir nedraugiškas, man primeni Šreką

[John]

Gal pats dar nesi daugęs iki tokio lygio, kad suvoktum, kad pats nesi „pasaulio bamba“, kiti už patį gali būti protingesni, bet tau nepakanka to suvokti, todėl manai, kad esi protingesnis, „krūtesnis“ už kitus. O gal – tiesiog „subinlaižys“, kuriam tiks bet kokia santvarka ir bet kokia aplinka?

O kokių pasiūlymų turi?

Mano galva, pasirinkimai yra du:

- gyventi ir dirbti tokioje santvarkoje, kokia yra šiuo metu. Stengtis ją gerinti ir tobulinti;
- pakeisti santvarką.

Tu, kaip suprantu, nori antrojo varianto. Puiku, aš irgi. Norėčiau, kad Lietuva būtų valdoma kaip Singapūras: griežta, bet subtili socialinė kontrolė, dominuojanti partija, kuri siekia ne vien naudos sau, bet ir nori, kad šalis klestėtų (tai užtikrins ir partijos stabilumą), visuomenės paklusnumas ir parama savo šalies valdytojams. Fak visas "demokratijas" ir "žmogaus teises". Singapūras be jų apisieina ir nemato vargo.

Dabar, esminis klausimas: kiek tai realu? Atsakymas, be abejo, yra visiškai nerealu. To niekada (arba per artimiausius 30-50 metų) nebus, nes mūsų visuomenė tam nepasiruošusi. Be to, veiks išoriniai veiksniai (ES, Rusija).

Taigi, nori nenori, teks gyventi tokioje sistemoje, kokia yra t.y. ES periferija. Gali čia bambėti, aukštinti SSRS, šlovinti Lukašenką, verkti, kaip tau nesiseka su darbu, koks blogas Kubiliuz ir t.t. Tai tau nepadės ir visiškai nieko nepakeis. O jei neturi konstruktyvių pasiūlymų ir idėjų, kaip konkrečiai ir realistiškai pagerinti situaciją, tai laikas nustoti žiaugčioti ir dingti iš eterio, užleidžiant jį tiems, kas turi racionalių pasiūlymų.

Tie, kas tai suprato, sau tyliai stengiasi susikurti geresnę materialinę ir socialinę aplinką tiek pačioje Lietuvoje, tiek kitur (ne tik ES ar JAV/Kanadoje, bet ir, pavyzdžiui, Pietų Korėjoje ar Kinijoje... kur kam geriau). Buvimas nepatenkintu ir nuolatinis verkimas dėl to nesiimant konkrečių veiksmų jau kvepia kažkokiais psichikos sutrikimais.

[Combat]

O kokių pasiūlymų turi?

Mano galva, pasirinkimai yra du:

- gyventi ir dirbti tokioje santvarkoje, kokia yra šiuo metu. Stengtis ją gerinti ir tobulinti;
- pakeisti santvarką.

Tu, kaip suprantu, nori antrojo varianto. Puiku, aš irgi. Norėčiau, kad Lietuva būtų valdoma kaip Singapūras: griežta, bet subtili socialinė kontrolė, dominuojanti partija, kuri siekia ne vien naudos sau, bet ir nori, kad šalis klestėtų (tai užtikrins ir partijos stabilumą), visuomenės paklusnumas ir parama savo šalies valdytojams. Fak visas "demokratijas" ir "žmogaus teises". Singapūras be jų apisieina ir nemato vargo.

Dabar, esminis klausimas: kiek tai realu? Atsakymas, be abejo, yra visiškai nerealu. To niekada (arba per artimiausius 30-50 metų) nebus, nes mūsų visuomenė tam nepasiruošusi. Be to, veiks išoriniai veiksniai (ES, Rusija).

Taigi, nori nenori, teks gyventi tokioje sistemoje, kokia yra t.y. ES periferija. Gali čia bambėti, aukštinti SSRS, šlovinti Lukašenką, verkti, kaip tau nesiseka su darbu, koks blogas Kubiliuz ir t.t. Tai tau nepadės ir visiškai nieko nepakeis. O jei neturi konstruktyvių pasiūlymų ir idėjų, kaip konkrečiai ir realistiškai pagerinti situaciją, tai laikas nustoti žiaugčioti ir dingti iš eterio, užleidžiant jį tiems, kas turi racionalių pasiūlymų.

Tie, kas tai suprato, sau tyliai stengiasi susikurti geresnę materialinę ir socialinę aplinką tiek pačioje Lietuvoje, tiek kitur (ne tik ES ar JAV/Kanadoje, bet ir, pavyzdžiui, Pietų Korėjoje ar Kinijoje... kur kam geriau). Buvimas nepatenkintu ir nuolatinis verkimas dėl to nesiimant konkrečių veiksmų jau kvepia kažkokiais psichikos sutrikimais.

Nelabai vykęs psichoanalitikas esi – viską prapjovei pro šalį gan juodai. Beje, painioji situacijos kritišką vertinimą su sąvoka „nepatenkintas“. Jei manai, kad Lietuvoje reikia trykštančiu optimizmu ploti katučių, vertinant situaciją, tai pačiam Johon varžtus galvoje reikėtų pasitikrinti.

Aš pasiūlymų turiu, bet ne prietrankoms, save dedančiomis pasaulio bambomis ir pamokslų guru šiame forume.

[John]

Nelabai vykęs psichoanalitikas esi – viską prapjovei pro šalį gan juodai. Beje, painioji situacijos kritišką vertinimą su sąvoka „nepatenkintas“. Jei manai, kad Lietuvoje reikia trykštančiu optimizmu ploti katučių, vertinant situaciją, tai pačiam Johon varžtus galvoje reikėtų pasitikrinti.

Aš pasiūlymų turiu, bet ne prietrankoms, save dedančiomis pasaulio bambomis ir pamokslų guru šiame forume.

Tu racionalios kritikos nepateikei, nes nepateikei jokių aiškių pasiūlymų - tik verkšlenimus ir bambėjimus, kad blogai tas ir anas, valstybė kalta, Qubliuz kaltaz ir t.t. ir pan. Tokių "kritikuotojų" pilnas Stoties rajonas. Niekam jie neįdomūs.

Jei turi realistiškų pasiūlymų, klok juos čia. Bus įdomu paskaityti.

Taigi, prašom. Pakeisti Lietuvos sistemai reikia imtis šių veiksmų:
- ...
-...
-...

Tobulinti esamai sistemai reikia imtis šių veiksmų:
- ...
- ...
- ...


Kaip buvo gerai prie SSRS ir kaip dėl tavo pravalų kalta valdžia, nelaikyini tinkamais pavyzdžiais.