Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Tomas]

Korupcija ir yra tam tikra infrastruktūros forma. Lygiai kaip geras kelias leidžia greičiau pasiekti tašką B iš taško, korupciniai ryšiai taip pat leidžia greičiau (ir ko gero pigiau) pasiekti norimą tikslą. Gal dėl to didžiosios korporacijos (ypač tuo pagarsėję ne kas kitas, o pasaulio teisuoliai vokiečiai) visai nesibaido investuoti į korumpuotas šalis.

[balietis]

Gal todėl JAV įmonėms draudžiama pažeidinėti JAV įstatymus net ir užsienyje.
Bendru atveju korupcija tiesiog mažina konkurenciją, didina sąnaudas beveik visiems (išskyrus tuos, kuriems stebuklingai sekasi), na ir dar korupcinė sistema linkusi save auginti, didindama visokių kliūčių skaičių, kad kažkas jas turėtų apeidinėti. Rezultate už viską vis tiek susimoka galutiniai vartotojai ir mokesčių mokėtojai.

[Lettered]

Gal todėl JAV įmonėms draudžiama pažeidinėti JAV įstatymus net ir užsienyje.
Bendru atveju korupcija tiesiog mažina konkurenciją, didina sąnaudas beveik visiems (išskyrus tuos, kuriems stebuklingai sekasi), na ir dar korupcinė sistema linkusi save auginti, didindama visokių kliūčių skaičių, kad kažkas jas turėtų apeidinėti. Rezultate už viską vis tiek susimoka galutiniai vartotojai ir mokesčių mokėtojai.

JAV įstatymai nedraudžia kokiai nors kompanijai mokėti kyšius kitoje šalyje. Tad įstatymų pažeidimų šiuo atveju net nėra.

[balietis]

FCPA (Foreign Corrupt Practices Act) draudžia JAV registruotoms kompanijoms, taip pat JAV piliečiams, JAV gyventojams, verslo vienetams, veikiantiems pagal JAV įstatymus.
Nežinau, kaip dažnai pagauna, bet kažkokiu būdu 2008 Siemens AG susimokėjo 450 milijonų dolerių baudelę už FCPA pažeidimus. Šiaip ar taip, neišeina į veiklos ataskaitą atvirai įtraukti eilutės kyšiams Nigerijoje arba Rusijoje, reikia maskuotis ir tikėtis, kad nepagaus. Šiaip jau ir wikileaks ataskaitos apie Lietuvą buvo rašomos būtent iš to taško, kad JAV verslo subjektams sudėtinga konkuruoti korupcinėje aplinkoje, nes neturi tokios veiksmų laisvės, kaip kiti.

[Lettered]

FCPA (Foreign Corrupt Practices Act) draudžia JAV registruotoms kompanijoms, taip pat JAV piliečiams, JAV gyventojams, verslo vienetams, veikiantiems pagal JAV įstatymus.
Nežinau, kaip dažnai pagauna, bet kažkokiu būdu 2008 Siemens AG susimokėjo 450 milijonų dolerių baudelę už FCPA pažeidimus. Šiaip ar taip, neišeina į veiklos ataskaitą atvirai įtraukti eilutės kyšiams Nigerijoje arba Rusijoje, reikia maskuotis ir tikėtis, kad nepagaus. Šiaip jau ir wikileaks ataskaitos apie Lietuvą buvo rašomos būtent iš to taško, kad JAV verslo subjektams sudėtinga konkuruoti korupcinėje aplinkoje, nes neturi tokios veiksmų laisvės, kaip kiti.

Visų pirma, kyšius moka ne JAV registruota įmonė, o tose šalyse registruotos įmonės ir JAV įstatymai čia jau nebegalioja. Kaip ir Gazpromas Lietuvoje dirba per eilę Lietuvoje ir ES šalyse registruotų įmonių. Beto tokią korupciją labai sunku įrodyti. Galų gale ir pačiai šaliai tokia korupcija yra naudinga, todėl žiūrima pro pirštus. Kažin, ar kas nors skūsis, kad Lietuvos verslininkai Rusijos politikams moka kyšius, jog savo produkciją galėtų įvežti?

[index]

Šiaip, jei tavo šalies verslas sugeba sėkmingai dirbti užsienyje dėl to, kad sugeba pasinaudoti ten esančiais korupcijos mechanizmais tai tavo šaliai yra gerai. Kita vertus, yra blogai jei kitų valstybių verslas naudodamasis korupcija tavo šalyje čia dirba neatnešdamas maksimalios naudos tavo valstybei, o tik kokiems nors valdininkams.

Vienu žodžiu, šalies viduje korupcija yra blogai, užsienio šalyse - kartais net visai gerai.

Čia panašu į mūsų santykį su Baltarusija, kai mūsų mažmeniniai prekybininkai uždirba dėl to, kad jie yra susikūrę begales visokių nesąmoningų apribojimų verslui savo šalyje.

[a_p]

Visų pirma, kyšius moka ne JAV registruota įmonė, o tose šalyse registruotos įmonės ir JAV įstatymai čia jau nebegalioja.

Nėra taip paprasta. Yra realių pavyzdžių, kada amerikietiški teismai nuskriaudė kompanijas už užsienyje registruotų dukterinių firmų darbelius. Pvz tokį Siemens NewYork'o teismas nuskriaudė už jų kinietiškos dukterinės įmonės kyšininkavimą.

Anyway, korupcija BVP tik mažina, nes iškreipdama rinką blogesniems produktams leidžia dominuot prieš geresnius, ar net apskritai iš anksto užkerta kelią geresnių produktų atsiradimui.

[balietis]

Abejoju, ar "Walmart de Mexico" registruota JAV, bet šiuo metu turi problemų. Nes JAV pareigūnams atrodo, kad ir motininės įmonės valdžia apie tai žinojo. Tas pats ir su HP, kurios vadovybė galimai mokėjo kyšius Rusijos prokurorams.
Ar pačiai šaliai korupcinė veikla užsienyje naudinga, klausimas sudėtingas. Mums turbūt atrodo, kad naudinga, bet britams atrodo kitaip (įsigaliojo 2011 metais). Čia kaip su klientų ir darbuotojų apgaudinėjimu - trumpam laikotarpyje kaip ir naudinga, ilgam - kaip ir nelabai.

[senasnamas]

Linksmas sakinys

Korupcija ir yra tam tikra infrastruktūros forma.

Jei korupcija mažai paplitusi, tai gal einant pro užpakalines duris kelias ir sutrumpėja, bet jei korupcija visuotinė, tai nereiškia jokio greitesnio reikalų tvarkymo. Tai reiškia, kad už kiekvieno kampo stovės "labai svarbus" biurokratas, galintis padėti įveikti visokias prigalvotas kliūtis. Kuo sistema labiau supuvusi, tuo daugiau biurokratų ir reikalavimų. Čia kaip vėžinis darinys - jei tik terpė palanki, auga nevaržomai. Kyšis duodamas jau ne tam, kad kažkas būtų sutvarkyta greičiau, bet tam, kad be kyšio apskritai niekas net nebūtų pradėta tvarkyti.

[a_p]

Vienu žodžiu, šalies viduje korupcija yra blogai, užsienio šalyse - kartais net visai gerai.

Tiap deja nebūna. Firmos sukūrusios korpucinius tinklus užsienyje ilgainiui importuos juos ir į nuosavą šalį. Netgi nebūtinai tiesiogiai: per kreivus dylus išaugusi užsienio rinkoje korumpuota kompanija savo finansine galia namų rinkoje paprasčiausiai sutraiškys sąžiningai dirbančią vietinę kompaniją.

[index]

Tiap deja nebūna. Firmos sukūrusios korpucinius tinklus užsienyje ilgainiui importuos juos ir į nuosavą šalį. Netgi nebūtinai tiesiogiai: per kreivus dylus išaugusi užsienio rinkoje korumpuota kompanija savo finansine galia namų rinkoje paprasčiausiai sutraiškys sąžiningai dirbančią vietinę kompaniją.

Dalyje atveju - taip. Čia toks klausimas, kur vieno atsakymo būti negali. Kitais atvejais koks nors Siemens'o pakyšininkavimas prastumiant kokius nors traukinius Vokietijai gali būti ir naudingas.

Ir čia žiūrint tik iš ekonominės pusės, nevertinant moralinių dalykų.

[a_p]

Linksmas sakinys

Jei korupcija mažai paplitusi, tai gal einant pro užpakalines duris kelias ir sutrumpėja, bet jei korupcija visuotinė, tai nereiškia jokio greitesnio reikalų tvarkymo. Tai reiškia, kad už kiekvieno kampo stovės "labai svarbus" biurokratas, galintis padėti įveikti visokias prigalvotas kliūtis. Kuo sistema labiau supuvusi, tuo daugiau biurokratų ir reikalavimų. Čia kaip vėžinis darinys - jei tik terpė palanki, auga nevaržomai. Kyšis duodamas jau ne tam, kad kažkas būtų sutvarkyta greičiau, bet tam, kad be kyšio apskritai niekas net nebūtų pradėta tvarkyti.

Arba daug kam lengviau suvokiamas paprastas pavyzdys iš gyvenimo: kelių policija ir kyšiai.

Iš vienos pusės, galima teigti, kad kyšiai leidžia efektyviau važiuot, nes nereikia laikytis nepatogių kelio taisyklių, greičio apribojimų kai skubi etc etc.

Iš kitos pusės, tai užaugina kyšių medžiojimo verslą, kada apribojimai imami dėlioti kur papuola ir dar taip, kad vairuotojas netyčiom "pasidurtų". Visi gerai žinom apie psichologiškai "paslėptus" (30) ar (X) ženklus ir pan reikalus. Už kurių be abejo stovi agurkas. Ir kuo labiau korumpuota šalis, tuo tokų pokštų daugiau, tereikia Europą iš vakaru pervažiuot į rytus.

Ir efektyvumas tada staigiai prapuola, nes kiekvienas sutiktas agurkas ima kabinėtis dėl būtų ir nebūtų dalykų. Ir kokį nors Kaliningradą tenka apvažiuot aplinkui darant lankstą. Ir apskritai visi važiuoja ir parkuojasi kaip jiem patinka ko pasekoje eismas ima kelti nesibaigianti stresą, tampa pavojingas ar net apskritai sustoja, nes uždūsta chaoso sukeltuose kamščiuose.

[Lettered]

Anyway, korupcija BVP tik mažina, nes iškreipdama rinką blogesniems produktams leidžia dominuot prieš geresnius, ar net apskritai iš anksto užkerta kelią geresnių produktų atsiradimui.

Nebūtinai, jei nelaimi Siemens, tuomet laimi kokia nors Kinijos kompanija, kuri galbūt tą podukciją gamina ir parduoda dar nešvaresniais būdais, gaudama valstybės dotacijas, vokdama technologijas, dempinguodama kainas, nesilaikydama saugumo reikalavimų, darbo kodekso ir pan. Kaip su tokiais sąžiningai konkuruoti? Labai geras pavyzdys lietuviški produktai Rusijoje. Jei Lietuvos verslininkai nemoka kyšių ir neveža savo produkcijos, rinką užima kartais dar prastesnės kokybės ir brangesnė vietinė produkcija. Taip, pinigai lieka Rusijos viduje, bet taip pat kenčia ir vartotojas.

[senasnamas]

Jei apskritai kam kyla abejonių, ar korupcija gerai, ar blogai, pasižiūrėkit reitingo viršūnės šalis ir reitingo apačios šalis, tada pagalvokit, kur labiau norėtumėt gyventi . Korupcija naudinga tik biurokratams ir verslui, kuris sąžiningai konkuruodamas nesugebėtų nieko pasiekti. Bet ir ta nauda yra siaura. Kai kokios nors paslaugos prireikia pačiam kyšius imančiam valdininkui, jis pats gyvendamas tokioje sistemoje priverstas mokėti kyšius, t. y. lazda atsisuka antru galu. Stipriai korumpuotose šalyse juk šlubuoja visos sritys, viskas apleista, sugriuvę ir nuolat viskam trūksta lėšų. Tai žiūrint plačiau laimėtojų iš to nelabai ir yra - korupcija garsėjanti šalis pritraukia atitinkamą verslą ir atitinkamus žmones. Gaunasi užburtas ratas.

[balietis]

Labai geras pavyzdys lietuviški produktai Rusijoje. Jei Lietuvos verslininkai nemoka kyšių ir neveža savo produkcijos, rinką užima kartais dar prastesnės kokybės ir brangesnė vietinė produkcija. Taip, pinigai lieka Rusijos viduje, bet taip pat kenčia ir vartotojas.

O jeigu moka kyšius ir suauga su vietinėmis korupcinėmis struktūromis, tai paskui finansuoja tam tikras politines jėgas namie arba kritiniais valstybei momentais ima reikšti nepriklausomus ir visiškai atsitiktinius požūrius.

[andyour]

Šiaip, jei tavo šalies verslas sugeba sėkmingai dirbti užsienyje dėl to, kad sugeba pasinaudoti ten esančiais korupcijos mechanizmais tai tavo šaliai yra gerai. Kita vertus, yra blogai jei kitų valstybių verslas naudodamasis korupcija tavo šalyje čia dirba neatnešdamas maksimalios naudos tavo valstybei, o tik kokiems nors valdininkams.
.

Kol neprigauna ir staiga tenka savo šalyje atleisti pvz. tūkstančius darbuotojų. Šaliai naudinga tvari veikla, o ne vienadienės spekuliacijos.

[Tomas]

Pagal TVF duomenis nuo 2000m. ir prognozes iki 2019 m. gaunam tokią lentelę, jeigu žiūrim į BVP(PPP)/gyventojui ($) ir lyginam Lietuvą su Italija ir Ispanija. Šiuo metu aplenkinėjam tokias šalis kaip Portugaliją, Graikiją, tačiau ir didžiųjų pietų ekonomikų pasivijimas jau matyti horizonte.

Manau puikiai supranti, kad visos tokios "projekcijos" tėra opiumas liaudžiai ir yra imamos iš lempos. Pvz. kas gali garantuoti, kad LT ekonomika ateinančius 5 metus toliau sėkmingai augs po 3-4% per metus? Užtenka Rusijai kriuktelėti ir mūsų ekonomistai puola skaičiuoti kiek procentinių punkų nurėš tas kriuktelėjimas nuo mūsų BVP augimo. O Rusija atrodo nusiteikusi kriuksėti ilgai ir piktai. Kiti sako, kad vien tik euro įvedimas pridės procentinį punktą prie BVP augimo Vėlgi - informacija iš lempos, neturinti iš esmės jokio pagrindo. Atvirkščiai, būtų nesunku paimti eurozonos valstybių BVP augimo statistiką iki euro įsivedimo ir po jo ir pamatysime, kad vidutinis ekonomikos augimas po euro įsivedimo yra žymiai mažesnis, nei iki euro. T.y. galima būtų spekuliatyviai įrodinėti, kad LT ekonomikos augimas po euro įsivedimo tik sulėtės.

Arba - kas gali garantuoti, kad Ispanijos rinkėjai dar 5 metus toleruos 25% nedarbą? Gal ten valdžioje atsiras įgalūs žmonės, priims reikiamus sprendimus ir ten BVP pradės augti greičiau nei LT, t.y. atotrūkis tik didės?

[Gator]

Lietuvos padėtis, bet kokiu atveju, čia ko gero gan objektyviai atspindėta, nes jei galėtume daryti prezumpciją, kad šis indeksas, iš vienos pusės, nepriima domėn tikrosios smulkios ir užslėptos korupcijos Lietuvoje, iš kitos pusės, jis taip pat nepriima domėn ir negatyvaus lietuvių charakterio ir polinkio skųstis, kuris be abejonės šį indeksą pastumia Lietuvos nenaudai ...

O kodel apie kitas salis negalima pasakyti, kad nepriima domen tikros smulkios ir uzsleptos korupcijos?
Taip, kad lietuviu negatyvus charakteris visgi nustumia truputi zemiau nei turetu buti.

[tadux]

^ tai kad man atrodo niekas nesake kad EUR ivedimas padidins BVP vienu procentu. O buvo kalbama kad bus galima sutaupyti lesu iki 1% nuo BVP kas yra visai kas kita juk jei as konvertuoju pinigus ir bankai is manes lupa konvertavimo mokesti ir uz to uzdirba tai juk irgi BVP o jei as sutaupysiu konvertavimo mokesti ir sutaupytu pinigu visai neisleisiu? tai BVP isvis turetu mazeti.

O kas lieciai korupcija tai beabejo, kad korupcija turi ir teigiamu pusiu, bet mineti tas teigiamas puses bandant pateisinti korupcija yra amoralu. Cia taspats kaip pateisinti kara, nes tarp zuvusiu buvo ir blogu zmoniu.

[nomad]

JAV įstatymai nedraudžia kokiai nors kompanijai mokėti kyšius kitoje šalyje. Tad įstatymų pažeidimų šiuo atveju net nėra.

Draudžia JAV ir ES tokius dalykus. Kinija ir Izraelis ir dauguma kitų šalių eksportuotojų, vienok, ne