Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eimantas]

Kuo tu kariausi pvz. prieš raketas su branduolinėmis galvutėmis? Lietuvai niekas jų net neparduotų, jei ir turėtume tiek lėšų.
Afganistane, ko sovietai nesugebėjo paimti, stovi NATO karinės bazės, niekas negali net prieiti prie jų. Šiais laikais karo technologijos smarkiai pažengusios.

O prie ko čia branduolinės galvutės? Matėt video su krūva sraigtasparnių? Tai branduolinių galvučių ir "Patriot" divizionų nereikia jiems padėti nusileisti gabalais. Analogiškai ir su įplaukoje "sugedusiais" raketiniais kateriais.

[Dadis]

jei pamenu Ukraina likvidavo savo branduolinį arsenalą (buv. trečias pasauly pagal dydį) mainais į teritorinio vientisumo garantiją, berods vadinasi Budapešto memorandumas, kurį pasirašė Ukraina, Rusija, JK ir JAV.

Būtent:

http://en.wikisource.org/wiki/Ukrain...ity_Assurances

[digital]

Vakar tai iš vis per TV žinias Rusijos ambasadorius davė minti kad tai Lietuva kalta dėl įvykių Ukrainoje, nes ji primygtinai kišo ukrainiečiams tą sutartį ir kelią į Europą, atseit - va prie ko jūs lietuviai privedėte, be to pasakė kad Ukrainos reikalai tai ne musų rūpestis.

Lygiai taip pat vakar 12:44 pasakė senasnamas:

Visą žiemą erzino mešką, o kai meška pavasarį prabudo, visi nustebę, nežino ko griebtis. Europa baksnojo Ukrainą "pasirašykit", "pasirašykit", o kai reikia srėbti pasekmes ir konkrečios pagalbos, tai bus nebent moralinis palaikymas. Gal po mėnesio ES išspaus kokį suderintą pareiškimą. Europai su Rusija tiesiogiai konfrontuoti neapsimoka, labiau apsimoka prekiauti ir pirkti išteklius. Dar apsimoka aiškinti smulkesnėms šalims, kokios politikos jos turėtų laikytis. O tos, pametusios galvas, puola klausyti, prisidaro bėdų, tada supranta, kad bėdas reikės spręsti savarankiškai, Europa čia "ne prie ko". Su dideliu triukšmu nuverstas Janukovičius, o kai pasirodė realus priešas - tyla. Nei reakcijos, nei pasipriešinimo. ES dar neparengė instrukcijų? Kur narsusis Klyčko?

[luknas]

Volodios pratybos isibegeja. Dabar tik klausimas, kas dar Ukrainoje bus uzimama.
Rusia tikriausiai laukia neramumu ir Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje. Tik vargu kokia nors siu saliu partija rysis sulosti rusiska partija.
Totalitarines tradicijos toliau bujoja sovinistineje Rusioje. Dabar daug kas priklausys, ar Rusia liks viena ar ja palaikys Kinija ir kitos stambesnes salys.

[suoliuojantis]

Rusijos Federacijos tarybos pirmininkė V. Matvijenko pasižymėjo originlaiu pareiškimu (http://www.unian.net/politics/891635...zreshenie.html)

Sako, kad NATO ir JAV negalės įvesti į Ukrainą kariuomenės, nes RF neleido jiems įvest ...
«На каком основании? Мы НАТО и США не дали согласия на ввод туда войск», - сказала Матвиенко. «Мы действуем строго в соответствии с законодательством и конституцией.

[VNS]

Volodios pratybos isibegeja. Dabar tik klausimas, kas dar Ukrainoje bus uzimama.
Rusia tikriausiai laukia neramumu ir Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje. Tik vargu kokia nors siu saliu partija rysis sulosti rusiska partija.
Totalitarines tradicijos toliau bujoja sovinistineje Rusioje. Dabar daug kas priklausys, ar Rusia liks viena ar ja palaikys Kinija ir kitos stambesnes salys.

RTR rode mitingus Charkove, Dnepropetrovske, Odesoje, Kryme, Donecke. Rusiskos veliavos, jaunimas su veliavom, pasiturintys verslininkai lexusuose irgi su veliavom. Visi saukia Rusija! Aisku ukrainieciu tuose mitinguose 0. As pradedu mastyt, kad gal tikrai vietiniams rusams igriso nuolatinis nepriteklius. Ivanas kur kas turtingesnis uz chochola, ner ko noret, kad zmonies simpatizuoja Ivanui. Manau, is esmes net nereikia ten kazkam moket litus uz dalyvavima, naudojamasi zmoniu naivumu, kurie tikisi geresnio gyvenimo. Realijoj gaus spyga, bet viltis d....iu motina.

[Aleksas666]

Rusijos Federacijos tarybos pirmininkė V. Matvijenko pasižymėjo originlaiu pareiškimu (http://www.unian.net/politics/891635...zreshenie.html)

Sako, kad NATO ir JAV negalės įvesti į Ukrainą kariuomenės, nes RF neleido jiems įvest ...
«На каком основании? Мы НАТО и США не дали согласия на ввод туда войск», - сказала Матвиенко. «Мы действуем строго в соответствии с законодательством и конституцией.

Kodėl nėra pagrindo. Juk laikinasis Ukrainos prezidentas paprašė NATO įsikišimo, tad teisiškai tiek JAV tiek NATO turi teisę vykti į Ukrainą.

[suoliuojantis]

Kodėl nėra pagrindo. Juk laikinasis Ukrainos prezidentas paprašė NATO įsikišimo, tad teisiškai tiek JAV tiek NATO turi teisę vykti į Ukrainą.

Be abejo esmė yra (ir turi būti) Ukrainos požiūris. Tačiau aš ir pateikiau citatą rodančią Rusijos vadovybės mentalitetą - matote jie leis arba neleis kam nors ką nors daryti Ukrainoje...

[oranger]

RTR rode mitingus Charkove, Dnepropetrovske, Odesoje, Kryme, Donecke. Rusiskos veliavos, jaunimas su veliavom, pasiturintys verslininkai lexusuose irgi su veliavom. Visi saukia Rusija! Aisku ukrainieciu tuose mitinguose 0. As pradedu mastyt, kad gal tikrai vietiniams rusams igriso nuolatinis nepriteklius. Ivanas kur kas turtingesnis uz chochola, ner ko noret, kad zmonies simpatizuoja Ivanui. Manau, is esmes net nereikia ten kazkam moket litus uz dalyvavima, naudojamasi zmoniu naivumu, kurie tikisi geresnio gyvenimo. Realijoj gaus spyga, bet viltis d....iu motina.

Žiūrėti fašistines televizijas ir iš jų melo daryti išvadas, tai negerbti save.
Dniepropetrovske mažai kas palaiko fašistą Putiną.

[Romas]

Žiūrėti fašistines televizijas ir iš jų melo daryti išvadas, tai negerbti save.
Dniepropetrovske mažai kas palaiko fašistą Putiną.

Deja, tame Dniepropetrovske turbūt dar mažiau žmonių palaiko naują vyriausybę, kurioje beveik vien Lvovo ir Černovcų universitetų absolventai ir keli kijeviečiai, bet beveik nėra Rytų Ukrainos atstovų. Verchovna Rada padarė didelę klaidą neturėdama realios valdžios visoje šalyje paskelbdama kalbų įstatymo atšaukimą.

Bet Rados klaidos - tai smulkmenos, lyginant su kaimyninės šalies įtaka.
Sunku dabar ką nors prognozuoti, kur viskas pasisuks.

[Gator]

Sakes... Manau, kad nebereikia tureti iliuziju del nato, es ir jav. Rusai mus taip pat lengvai vel okupuos, o niekad neateis i jokia pagalba, tik pareiks "dideli susirupinima nerima kelianciais faktais".

Tai, kad Ukraina nei nato, nei ES narė, keitas palyginimas. Nekalbant, kad net Ukrainos neokupuos.

[index]

Deja, tame Dniepropetrovske turbūt dar mažiau žmonių paliko naują vyriausybę, kurioje beveik vien Lvovo ir Černovcų universitetų absolventai ir keli kijeviečiai, bet beveik nėra Rytų Ukrainos atstovų. Verchovna Rada padarė didelę klaidą neturėdama realios valdžios visoje šalyje paskelbdama kalbų įstatymo atšaukimą.

Bet Rados klaidos - tai smulkmenos, lyginant su kaimyninės šalies įtaka.
Sunku dabar ką nors prognozuoti, kur viskas pasisuks.

Dnipropetrovskas Julios tėvonija, be to jo meras vienas pirmųjų iš rytų Ukrainos pareiškė palaikymą naujajai valdžiai. Taip, kad dėl tavo teiginio suabejočiau.

Tai, kad Ukraina nei nato, nei ES narė, keitas palyginimas. Nekalbant, kad net Ukrainos neokupuos.

Buvo toks Budapešto memorandumas, kuriuo už branduolinio ginčo atsisakymą Ukrainai buvo garantuotas saugumas. Tuo remiantis JAV su sąjungininkais ir galėtų imtis veiksmų. Visų pirma bent jau uždaryti Juodąją jūrą.

[Tomas]

Įdomu, kad mūsų geležinė ledi kol kas nuosekliai laikosi požiūrio, kad Rytų užsienio politika - tai Vyriausybės, o ne jos reikalas. Ir UR ministras Linkevičius kol kas paliktas kariauti savo karo vienas.

[Romas]

Dnipropetrovskas Julios tėvonija, be to jo meras vienas pirmųjų iš rytų Ukrainos pareiškė palaikymą naujajai valdžiai. Taip, kad dėl tavo teiginio suabejočiau.

Politinių nuotaikų prasme Dniepropetrovskas turbūt yra per vidurį tarp Kijevo ir Charkovo ar Donecko. Bet vargu ar galima sakyti, kad

Dniepropetrovske mažai kas palaiko fašistą Putiną

[Recoiler]

o JAV laivai dar vis Juodojoje juroje po Socio olimpiniu zaidiniu?

[oranger]

Deja, tame Dniepropetrovske turbūt dar mažiau žmonių palaiko naują vyriausybę, kurioje beveik vien Lvovo ir Černovcų universitetų absolventai ir keli kijeviečiai, bet beveik nėra Rytų Ukrainos atstovų. Verchovna Rada padarė didelę klaidą neturėdama realios valdžios visoje šalyje paskelbdama kalbų įstatymo atšaukimą.

Bet Rados klaidos - tai smulkmenos, lyginant su kaimyninės šalies įtaka.
Sunku dabar ką nors prognozuoti, kur viskas pasisuks.

Na, ką ten palaiko ar nepalaiko, kitas klausimas. Bet faktas, kad į Rusiją niekas nenori.

[andyour]

Sakes... Manau, kad nebereikia tureti iliuziju del nato, es ir jav. Rusai mus taip pat lengvai vel okupuos, o niekad neateis i jokia pagalba, tik pareiks "dideli susirupinima nerima kelianciais faktais".

Bet mes kaip ir turime atvirą sieną su europa, o ir mūsų ne tiek daug, kad netilptume vakaruose.
Šiaip, gal skamba bailiai, bet geriau nei visiems vyrams mirti, o savo moteris palikti prievartaujamomis, vaikus badauti. Jei kremlius žengtų tokį žingsnį, visai NATO būtų signalas, kad kremliui su psichika kažkas netvarkoje, tada bet kokių atveju tektų pulti kremliaus armiją.

[Budulis]

Atvira karinė agresija prieš suverenią, draugišką kaimyninę šalį. Vakarai galėtų ekonominius varžtelius pasukinėti, kad Vovkai maža nepasirodytų. Bet Ukrainos tai nuoširdžiai gaila. Nesvarbu, kaip klaustysis įvykiai toliau, bet panašu, kad kokius artimiausius 20-30 metų šalis bus rimtoj ekonominėj šiknaskylėj.

[TH1]

Atvira karinė agresija prieš suverenią, draugišką kaimyninę šalį. Vakarai galėtų ekonominius varžtelius pasukinėti, kad Vovkai maža nepasirodytų. Bet Ukrainos tai nuoširdžiai gaila. Nesvarbu, kaip klaustysis įvykiai toliau, bet panašu, kad kokius artimiausius 20-30 metų šalis bus rimtoj ekonominėj šiknaskylėj.

Sunku kazkokias ekonomines sankcijas taikyt saliai is kurios nieko apart duju ir naftos neperki.

[luknas]

Volodia tikras provokatorius. Pries savaite reikalavo, kad Janukovicius sunaikintu visus, kurie jam nepritaria. Dabar provokuoja ir mano, kad Ukrainoje jos armija ar dar kas nors ivykdys perversma ir vel paims valdzia i savo rankas. Maskovija stengiasi svetimomis rankomis pasiekti savo tikslu. Tik kai tu ju pasekeju neatsiranda, tai ir savo didziojo slavu brolio ranka ikisa su kalasnikovu, ginti tautieciu gyvybes. Mazai, kas Europoje tikejo tokiu scenarijumi. Gaila, kad uz tai teks vel kenteti Rusijos paprastiems pilieciams.