Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[andyour]

Putinas iš esmės rašosi sau mirties nuosprendį.

Arba atvirkščiai. Nori nukreipti žmonių dėmesį, nori išvengti panašių neramumų savo šalyje, surado didelę grėsmę.

[Egiuxz]

Čia rusams dabar reikia žiūrėti, nes tuoj be Karaliaučiaus liks.

Kas čia jį paims? Lenkija nebent.

[Vilnietis1]

Įtampa auga. Kas valandą - po naujieną. Tikėkimės, Ukrainos kariuomenė nesubyrės per kelias dienas iš vidaus ir atlaikys visą šį nervų karą, o gal ir susivienys prieš išorės grėsmę.

2014.03.01 22:40 (Lietuvoje 21:40)
Ukrainos URM paprašė pagalbos Europos Sajungoje ir NATO
МИД Украины попросило ЕС и НАТО о помощи

2014.03.01 21:49 (Lietuvoje 20:49)
Ukrainos ginkluotosios pajėgos pervestos į pilną kovinę parengtį
Украинские войска приведены в полную боевую готовность

2014.03.01 20:45 (Lietuvoje 19:45)
Rytoj Verchovna Rada gali svarstyti nepaprastosios padėties įvedimą
В Раде готовы рассмотреть введение в стране военного положения

Dar svarbu, kokios bus nuotaikos Niujorke, kur šiąnakt Ukrainos prašymu šaukiamas JT Saugumo tarybos posėdis. ES ministrai susirinks į "skubų" posėdį ... pirmadienį.
http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykia...l-ukrainos.htm

Nemanau, kad subyrės armija. Visgi ten ginkluotė pakankamai solidi. Virš milijono kareivių (su rezerviniais, o kur eiliniai piliečiai, kuriuos tikrai sugebėtų apginkluoti), penki tūkstančiai tankų, beveik pusantro šimto naikintuvų, visokie bombonešiai, didžiausi pasaulyje Antonovai ir t.t. Rusai patys turėtų bijoti, nes gautų atgal nemenkai.

Kas čia jį paims? Lenkija nebent.

Vokietija drąsiai galėtų arba įsteigti galima būtų kokią Prūsijos autonominę respubliką su sostine Konigsbergu.

[andyour]

Vokietija drąsiai galėtų arba įsteigti galima būtų kokią Prūsijos autonominę respubliką.

Tą nušnerkštą skylę su lojaliais kremliui? Čia ne kompiuterinis žaidimas, kas daugiau užgrobs žemės.
Vokiečiai iki šiol turi problemų su rytų vokietiją, ką jau kalbėti apie kaliningradą, ten beviltiškas zombių kraštas.

[ViR2]

Bet jus tikiuosi suprantat, kad betkoks Ukrainos pasipriesinimas grestu treciu pasauliniu?

[Romas]

Nemanau, kad subyrės armija. Visgi ten ginkluotė pakankamai solidi. Virš milijono kareivių (su rezerviniais, o kur eiliniai piliečiai, kuriuos tikrai sugebėtų apginkluoti), penki tūkstančiai tankų, beveik pusantro šimto naikintuvų, visokie bombonešiai, didžiausi pasaulyje Antonovai ir t.t. Rusai patys turėtų bijoti, nes gautų atgal nemenkai.

Nuogąstavimai ne dėl technikos strigimo (visko ir ten gali atsitikti dėl nepakankamo finansavimo). Ar armijos viduje nėra padalinimo į rytus ir vakarus.

[mag]

Nemanau, kad subyrės armija. Visgi ten ginkluotė pakankamai solidi. Virš milijono kareivių (su rezerviniais, o kur eiliniai piliečiai, kuriuos tikrai sugebėtų apginkluoti), penki tūkstančiai tankų, beveik pusantro šimto naikintuvų, visokie bombonešiai, didžiausi pasaulyje Antonovai ir t.t. Rusai patys turėtų bijoti, nes gautų atgal nemenkai.


Vokietija drąsiai galėtų arba įsteigti galima būtų kokią Prūsijos autonominę respubliką su sostine Konigsbergu.

Dėl armijos tai labai įdomu, lyg ir pasirodo nuomonių apie jos neblogą būklę, bet iki šiol buvo taip tarsi jos visai nebūtų ir nesimatytų, klausimas ar nebūtų tokia pat padėtis kaip kad su Berkutu, vakarų Ukrainos Berkutas elgiasi vienaip, rytų kitaip, nors šiuo atvėju visgi kitokia truputi situacija, tai jau grėsmė iš išorės.

[Vilnietis1]

Tą nušnerkštą skylę su lojaliais kremliui? Čia ne kompiuterinis žaidimas, kas daugiau užgrobs žemės.
Vokiečiai iki šiol turi problemų su rytų vokietiją, ką jau kalbėti apie kaliningradą, ten beviltiškas zombių kraštas.

Jiems patiems jau atsibodo būti izoliuotiems nuo aplikinių šalių (ne kartą teko matyti straipsnius apie tai), tai dar klausimas kokia dalis piliečių yra lojalūs Kremliui, nes nepasitenkinimas ten tikrai yra, bet jis žinoma yra slopinamas. Anksčiau ir Ukraina atrodė lojali, o dabar ant karo slenksčio su Rusija.

Dėl armijos tai labai įdomu, lyg ir pasirodo nuomonių apie jos neblogą būklę, bet iki šiol buvo taip tarsi jos visai nebūtų ir nesimatytų, klausimas ar nebūtų tokia pat padėtis kaip kad su Berkutu, vakarų Ukrainos Berkutas elgiasi vienaip, rytų kitaip, nors šiuo atvėju visgi kitokia truputi situacija, tai jau grėsmė iš išorės.

Dauguma ginkluotės stovi sandeliuose, bet manau užpylus kurą būtų galima varyti į mūšį ją. Sovietų sąjunga sausumos ginkluotės Ukrainoje paliko nevaikiškai:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...tary_Equipment
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...raft_Inventory

[Egiuxz]

Du pasauliniai karai prasidėjo 1-ą dieną. Šiandien - kovo 1-a

[Eimantas]

Nemanau, kad subyrės armija. Visgi ten ginkluotė pakankamai solidi. Virš milijono kareivių (su rezerviniais, o kur eiliniai piliečiai, kuriuos tikrai sugebėtų apginkluoti), penki tūkstančiai tankų, beveik pusantro šimto naikintuvų, visokie bombonešiai, didžiausi pasaulyje Antonovai ir t.t. Rusai patys turėtų bijoti, nes gautų atgal nemenkai.

Tai vėlgi statistika. Dabar svarbiausia kokia ten moralinė būklė, o ji gali būti labai prasta, žinant kiek supuvusios buvo kitos valstubinės struktūros. Be to reikia turėti omenyje kiek realiai tos technikos yra veikianti. Šiaip jei moralė gera ir vadovavimas puikus (turint omenyje žmogiškuosius ir ginkluotės resursus), tai galima būtų iškelti klausimą dėl pvz. Kubanės ukrainiečių apsaugos.

[andyour]

Bet jus tikiuosi suprantat, kad betkoks Ukrainos pasipriesinimas grestu treciu pasauliniu?

Neteisingai, grėstų atominiu karu. kremlius visą savo arsenalą susprogdintų kažkieno žemėje. Niekas to tikrai nedarys, nes tai reikštų savižudybę.

[andyour]

Du pasauliniai karai prasidėjo 1-ą dieną. Šiandien - kovo 1-a

Dėl to kremlius ir suskubo...

[luknas]

Turkija valdzia pranese, kad ji des visas pastangas, kad Krymas liktu Ukrainos sudetyje.
Rusija prie Juodosios juros neturi jokiu sajungininku.

[Vilnietis1]

Turkija valdzia pranese, kad ji des visas pastangas, kad Krymas liktu Ukrainos sudetyje.
Rusija prie Juodosios juros neturi jokiu sajungininku.

Klausimas ar ji išvis pasaulyje dar turi sąjungininkų...

[Creatium]

Gerą pastebėjimą Čekuolis išreiškė vienoje š naujausių jo temų: visi diktatoriai, kai privaro valstybę prie ekonominio kracho ribos ir atsiranda galimybė pilietiniam sukilimui, imasi kažkokių karinių veiksmų (čia jis rėmėsi istorija). Panašus juk atvejis su Rusija.

[Kitas Džiugas]

Gudija, Kazachstanas, etc.

[VNS]

Toks greitai MUSULMONEJANCIOS (deja) Turkijos pareiskimas- liudnos zinios Rusijai. Nes tai nuskabes musulmoniskajam pasauliui kaip kvietimas kovoti uz brolius - totorius...

[andyour]

Toks greitai MUSULMONEJANCIOS (deja) Turkijos pareiskimas- liudnos zinios Rusijai. Nes tai nuskabes musulmoniskajam pasauliui kaip kvietimas kovoti uz brolius - totorius...

pačioje Rusijoje musulmonų belenkiek.

[mag]

Jiems patiems jau atsibodo būti izoliuotiems nuo aplikinių šalių (ne kartą teko matyti straipsnius apie tai), tai dar klausimas kokia dalis piliečių yra lojalūs Kremliui, nes nepasitenkinimas ten tikrai yra, bet jis žinoma yra slopinamas. Anksčiau ir Ukraina atrodė lojali, o dabar ant karo slenksčio su Rusija.


Dauguma ginkluotės stovi sandeliuose, bet manau užpylus kurą būtų galima varyti į mūšį ją. Sovietų sąjunga sausumos ginkluotės Ukrainoje paliko nevaikiškai:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...tary_Equipment
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...raft_Inventory

Tai vat klausimas kokiam stovyje ta ginluote, manyčiau rusų ginkluote šiuo atvėju būtų geresnės būklės, šiuo atvėjų lemia ginkluotės modernumas, bet bent jau kiekiu armijos Rusija nebūtų tokioj padėtyje kaip prieš Gruziją.

Dėl to kremlius ir suskubo...

Taigi dar neprasidėjo...o jei interpretuot tai galima sugalvot kad anksčiau nei kovo 1 d. prasidėjo

[Romas]

Rusija jau pripažįsta, kad informacija apie "nukentėjusius Rusijos piliečius" per kijevo organizuotą ministerijso Simferopolyje užėmimą buvo antis. Tie "nukentėjusiieji RF pilečiai" buvo pretekstas įvesti Rusijos kariuomenę į Krymą.


Lenta.ru 00:48 (Lietuvoje 22:48)
Rusijos generalinis konsulas Kryme paneigė žinias apie Rusijos piliečių aukas
Генконсул РФ в Крыму опроверг сведения о жертвах среди россиян

Vesti.ua 23:12 (Lietuvoje 22:12)
Rusijos sprendimas įvesti kariuomenę rėmesi melaginga informacija
В Совете по правам человека не нашли оснований для ввода войск РФ в Украину
Решение о вводе войск было принято на основании ложной информации, заявил член СПЧ

«Только что я ознакомился с заявлением сегодняшним госпожи Матвиенко, председателем Совета Федерации Российской Федерации, которая заявила, что в Крыму есть жертвы среди россиян. Это было одним из оснований сегодняшнего голосования. Мне удалось 10 минут назад связаться, наконец , с Генеральным консулом России Вячеславом Светличным и выяснить ситуацию о том, действительно ли есть жертвы именно среди россиян. Он заявил, что никаких жертв среди россиян не было, а ночная стычка состояла из нескольких выстрелов в воздух»,

Bet turint noro, pretekstų oficialiai įvesti Rusijos kariuomenę (kuri kol kas po Krymą juda be skiriamųjų ženklų) atsiras dar ne vienas.