Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

Dabar išvis pro barikadas atvažiavo sunkvežimių ir ekskavatorius. Baisu, kad tikrai gali būti šturmas...

[Zosys]

Ukrainos Rados deputate Lesia Oborets issamiai atskleide Janyko/Kremliaus 2014.02.18-os PLANA-PROVOKACIJA (keliom kalbom platinamas pranesimas pasauliui).

Yanukovych and his allies have organised a deliberate provocation and a trap for protesters

All the so-called peaceful negotiations have turned out to be a well-planned trap. These deliberate delays allowed them to concentrate enormous power in Kyiv to start the violent scenario. Yanukovych has never intended to make any concessions from the very beginning. All muddling around the political process, behind the scenes negotiations on amendments to the Constitution – everything intended only to lure protesters into the trap.

Today’s events have all been well planned for at least a week . Currently Kyiv subway is closed, all city entrances are blocked. Some places in Kyiv (e.g. dormitory of the Kyiv Polytechnic Institute) are cut off from the internet. Over these few hours a state of emergency has been effectively introduced in Kyiv. And do not tell me that this is all possible without proper intelligence, preparations and planning. Anyone understands that the capture of the city of 4 mln people requires several days of preparation, most likely 2-3 weeks.

Large numbers of riot police and interior force troops are accumulated in the city. Government hired thugs (‘titishky’) acted in accordance with the Berkut forces and have been throwing stones and Molotov cocktails at the protesters. The whole operation has been planned in such a way to allow the protesters to come into the government quarters and cut them into several isolated groups. If the goal were not to allow the protesters into the government quarters – Hrushevskogo would have been blocked in the same way as before.

The actions of the police and the government-hired thugs (‘titushky’) have been extremely violent. At the moment at least four protesters were killed, a woman among them. A few are currently dying from the gunshot wounds – Berkut and Interior troops have been shooting with the real ammunition. Berkut forces have been shooting from the rooftops and throwing grenades into the crowd. Dozens of people are severely injured, lots of eye injuries and headshots .

This massacre has been carefully planned in advance and is intended to eventually destroy any hint of democracy in Ukraine . The authors of this scenario would like to repeat the 1993 Moscow events in Kyiv in and forever settle the fear into the hearts of Ukrainians, completely pulling out any thought of defending their rights.This will not succeed!

https://www.facebook.com/lesyaorobets

[zero]

Jie ten tikrai 20 000 protestuotojų, tai nemanau, kad Janukovičių tai sustabdys....

[zero]

Vienas iš žuvusių - deputatas:

http://gordonua.com/news/maidan/Sred...vec-10245.html

[index]

Buldozeriais pradėjo griauti barikadas Hruševskio gatvėje.

Pildau:

[Zosys]

nutraukta vienintelio nepriklausomo kanalo "5 канал" transliacija analoginiais tinklais ukrainos teritorijoje, visi kiti kanalai veikia kaip įprasta.

lygiai taip pat buvo pasielgta prieš kelias savaites su laisvu Rusijos kanalu "Dožd". Kaip aš rašiau, procesai jau plėtojasi pagal tokias identiškas schemas, kad nebeįmanoma suvokti kur baigiasi ukrainos valdžia ir kur prasideda Rusijos valdžia.

[Zosys]

prasidėjo šturmas?

[index]

prasidėjo šturmas?

Panašu...

[Aleksas666]

Gaila, kad iš mūsų pusės vyksta tik amartizavimo veiksmai.

2014-02-18 URM PAREIŠKIMAS DĖL SITUACIJOS UKRAINOJE

Smerkiame smurto protrūkį ir jėgos panaudojimą Kijeve šiandien, vasario 18 dieną. Reiškiame nuoširdžią užuojautą visiems nukentėjusiems, taip pat žuvusiųjų artimiesiems.

Reikalaujame nedelsiant sustabdyti smurtą, kruopščiai ištirti visus incidentus, kurių metu žuvo ar buvo sužeisti žmonės, ir patraukti atsakomybėn kaltuosius. Dar kartą kviečiame Europos Sąjungos šalis apsvarstyti tikslinių priemonių prieš atsakingus už prievartos panaudojimą asmenis galimybę.



Raginame Ukrainos Vyriausybę ir opozicijos lyderius nedelsiant grįžti prie derybų dėl naujos Vyriausybės ir konstitucinės reformos, nes užsitęsusi politinė krizė daro padėtį šalyje vis mažiau kontroliuojama.

Šiandien Kijevo gatvėse sprendžiasi Ukrainos ateitis. Kviečiame Ukrainos politinius lyderius imtis atsakomybės, užtikrinti, kad būtų gerbiamos žmonių teisės ir laisvės ir efektyviai išspręsta politinė krizė. Tik konstruktyvus dialogas gali sustabdyti smurto protrūkius ir užkirsti kelią provokacijoms.

Tuo tarpu Kijeve BTR puola maidaną.

[John]

O kokie veiksmai turėtų vykti? Lietuva neturi daug interesų Ukrainoje. Dėl to protingiausia būtų apsiriboti šabloniniais pareiškimais, kurie neneštų atsakomybės ar kitokių pasekmių.

Aišku, gaila, kad Ukrainoje vyksta tokie dalykai, bet tai, iš principo, ne Lietuvos problema ir vargu ar galima iš to išpešti kokios nors naudos.

[Aleksas666]

O kokie veiksmai turėtų vykti? Lietuva neturi daug interesų Ukrainoje. Dėl to protingiausia būtų apsiriboti šabloniniais pareiškimais, kurie neneštų atsakomybės ar kitokių pasekmių.

Aišku, gaila, kad Ukrainoje vyksta tokie dalykai, bet tai, iš principo, ne Lietuvos problema ir vargu ar galima iš to išpešti kokios nors naudos.

Paskelbti Janukovičiaus šaiką persona non grata Lietuvoje būtų jau protingesnis veiksmas, o be to tai paskatintų ir kitas šalis tai pat pasielgti.

[dr.]

Laikykis, Ukraina!

[index]

Matyt gali būti dar blogiau. Per garsiakalbius grąsina "antiteroristine operacija".

[oranger]

O kokie veiksmai turėtų vykti? Lietuva neturi daug interesų Ukrainoje. Dėl to protingiausia būtų apsiriboti šabloniniais pareiškimais, kurie neneštų atsakomybės ar kitokių pasekmių.

Aišku, gaila, kad Ukrainoje vyksta tokie dalykai, bet tai, iš principo, ne Lietuvos problema ir vargu ar galima iš to išpešti kokios nors naudos.

Jei Kremliui pavyks sudoroti Ukrainą, kita gali būti Lietuva, kartu su Latvija ir Estija. Todėl tai ir LT problema.

[Aleksas666]

Iš berkut pusės lekia molotovo kokteiliai.

[Blaze]

O kokie veiksmai turėtų vykti? Lietuva neturi daug interesų Ukrainoje. Dėl to protingiausia būtų apsiriboti šabloniniais pareiškimais, kurie neneštų atsakomybės ar kitokių pasekmių.

Aišku, gaila, kad Ukrainoje vyksta tokie dalykai, bet tai, iš principo, ne Lietuvos problema ir vargu ar galima iš to išpešti kokios nors naudos.

Geopolitiškai Ukraina Lietuvai labai svarbi. Tą gerai parodė Šimašius:

http://simasius.popo.lt/2014/02/04/k...varbi-ukraina/

[John]

Jei Kremliui pavyks sudoroti Ukrainą, kita gali būti Lietuva, kartu su Latvija ir Estija. Todėl tai ir LT problema.

Lietuva (Latvija, Estija) yra visiškai kitokioje pozicijoje. Tai ES ir NATO narės. Be to, ir politinis išprusimas bei visuomenės branda yra kur kas aukštesni, nei Ukrainoje. Daugiau įvairių saugiklių. Pagaliau, Ukraina yra labai smarkiai susiskaldžiusi etniniu/kultūriniu pagrindu (Rytų-Vakarų). Iš esmės tai labai komplikuota situacija ir lyginti to su Baltijos šalimis nereiktų.

[John]

Geopolitiškai Ukraina Lietuvai labai svarbi. Tą gerai parodė Šimašius:

http://simasius.popo.lt/2014/02/04/k...varbi-ukraina/

Nieko jis neparodė. Čia panašiau į svajones ir pafantazavimus su žemėlapiais. Lietuva ten bet kokiu atveju niekaip neįsipaišo. Iš esmės Lietuvai Ukrainos padėtis nedaro jokio skirtumo.

[Aleksas666]

Nieko jis neparodė. Čia panašiau į svajones ir pafantazavimus su žemėlapiais. Lietuva ten bet kokiu atveju niekaip neįsipaišo. Iš esmės Lietuvai Ukrainos padėtis nedaro jokio skirtumo.

Ukrainos atitolimas nuo Rusijos turės tiesioginių finansinių pasekmių Rusijai, ir garantuoju, jeigu Ukraina nutrauks ryšius su Rusiją visai Europai atpigs tos pačios gazpromo dujos.

[John]

Ukrainos atitolimas nuo Rusijos turės tiesioginių finansinių pasekmių Rusijai, ir garantuoju, jeigu Ukraina nutrauks ryšius su Rusiją visai Europai atpigs tos pačios gazpromo dujos.

Tai jos ir taip nėra brangios visai Europai. Ir kas iš to Lietuvai? Lietuvoje dujos visvien brangios nors tu ką. O kodėl taip yra? Gal dėl Ukrainos? Taigi kad ne. Taip yra dėl to fakto, kad Lietuva paskutinius 24 metus labiau rūpinosi ne savo energetiniu saugumu, o kaip pasiginčyti su Rusija.

Tokius dalykus sprendžia ne "broliški ryšiai" su Ukrainomis ar Gruzijomis, bet tokie dalykai, kaip dujų terminalas, atominė elektrinė ir elektros jungtys. T.y. pačios Lietuvos aktyvūs veiksmai savo kieme įgyvendinant konkrečias priemones, skirtas užtikrinti savo energetiniam (ir, tuo pačiu, politiniam) saugumui. Tokiame kontekste Ukrainos problemos Lietuvai turėtų būti paskutinėje vietoje. Vienintelis dalykas, kuris turėtų kelti galvos skausmą, tai kaip apsaugoti Lietuvos subjektų investicijas ir turtą ir, jei įmanoma, jį kuo greičiau iš ten iškeldinti kitur.

O Ukraina savo problemas susistvarkys pati ir bus ten, kur nusipelno būti pagal savo visuomenės išprusimą ir politinę kultūrą. Jeigu jiems patinka Yanukovičius & Co. su Kremliumi (kas, imho, yra gana akivaizdu), tai nieko čia nepadarysi. Toks jų pasirinkimas ir reikia jį gerbti.