Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Obi-Wan Kenobi]

O kas čia juokingo?
Trečia Europoje kariuomenė.
Tūkstančiai realių karių, kurie jaučia skolą Lietuvai.
Nebent kažkoks vatos isteriškas juokas galėtų būti...

Ir tie kariai yra gavę tikros karinės patirties mūšiuose. Tai jums ne kokie olandai Bosnijoje.

[liutass]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

[Stadionas]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

Solovjovas ir Kisiliovas taip nekokybiškai viska daro ir yra tokie atgrasūs, kad galima įtarti, kad jie atvirkščiai yra rezistentai ir kovoja su Putino režimu.

[Sula]

Šiek tiek paadvokatausiu Varlamovui. Būti Rusijoje ir nedirbti Kremliui dabar sunkiai įmanoma.
Nežinau povandeninių akmenų šiuo konkrečiu atveju, bet ne viskas yra juoda-balta.

[ttttt]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

Man tai juokinga, kad Kirkorovą kažkas rimtai priskiria prie propagandonų. Propagandonų užduotis yra paveikti žmonių mąstymą ir nuomonę tam tikrais klausimais. Kieno nuomonę gali paveikti šitas pasenęs, psichiškai nesveikas klounas? Jo ir taip vatninės vogto šūdpopsio klausytojų auditorijos? Jis yra tiesiog vatninis senis, gyvenantis savo realybėje ir tiek. O vat Varlamovas yra tikrai gudresnis, nei visi kiti žinomiausi propagandonai. Skirtumas tarp jo ir kitų yra kad Varlamovas dar planuoja turėt ateitį Rusijoje su pasikeitusia valdžia (ar tai įvyks po 5, ar po 10 metų, bet tai tikrai įvyks) todėl ir bando kažkaip suktis, kad ir atrodyt savu Rusijos opozicijai (nors pats Navalnas daug kartų atvirai vadino jį Kremliaus propagandonu) bet ir tuo pačiu netapt persekiojamu (ne tik banaliai neatsidurt kalėjime, bet ir turėt galimybę užsiimt verslu ir t.t.), kaip kiti, kas drąsiai dėsto savo nuomonę ir kritikuoja Kremlių. Tuo tarpu visokie solovjovo-kiseliovai tos ateities kitokioj Rusijoj atsisakė ir bukai kuria alternatyvią realybę.

[liutass]

Bet Kirkorovui uždrausta atvykti i Lietuvą, o Varlamovui leidžiama

[Stadionas]

Man tai juokinga, kad Kirkorovą kažkas rimtai priskiria prie propagandonų. Propagandonų užduotis yra paveikti žmonių mąstymą ir nuomonę tam tikrais klausimais. Kieno nuomonę gali paveikti šitas pasenęs, psichiškai nesveikas klounas? Jo ir taip vatninės vogto šūdpopsio klausytojų auditorijos? Jis yra tiesiog vatninis senis, gyvenantis savo realybėje ir tiek. O vat Varlamovas yra tikrai gudresnis, nei visi kiti žinomiausi propagandonai. Skirtumas tarp jo ir kitų yra kad Varlamovas dar planuoja turėt ateitį Rusijoje su pasikeitusia valdžia (ar tai įvyks po 5, ar po 10 metų, bet tai tikrai įvyks) todėl ir bando kažkaip suktis, kad ir atrodyt savu Rusijos opozicijai (nors pats Navalnas daug kartų atvirai vadino jį Kremliaus propagandonu) bet ir tuo pačiu netapt persekiojamu (ne tik banaliai neatsidurt kalėjime, bet ir turėt galimybę užsiimt verslu ir t.t.), kaip kiti, kas drąsiai dėsto savo nuomonę ir kritikuoja Kremlių. Tuo tarpu visokie solovjovo-kiseliovai tos ateities kitokioj Rusijoj atsisakė ir bukai kuria alternatyvią realybę.

šiaip čia standartinio žmogaus nenorinčio tiesioginio konflikto su esamu režimų aprašymas, nebūtinai esi propagandininkas, tiesiog gyveni esamom realijom.

[ttttt]

šiaip čia standartinio žmogaus nenorinčio tiesioginio konflikto su esamu režimų aprašymas, nebūtinai esi propagandininkas, tiesiog gyveni esamom realijom.

Tiesiog gyvena esamom realijom paprasti Rusijos piliečiai, kurie dirba ofisuose, gamyklose, poliklinikose ir taip toliau, o jis kuria kontentą (visai kokybišką ir šiaip daugumoje atvejų nieko bendro neturintį su politika) ir įmetą į jį protingą kiekį gan subtilios Kremliaus propagandos, su intencija paveikti tų paprastų Rusijos (ir ne tik) piliečių, gyvenančių esamom realijom, nuomonę.

[digital]

Tai kur pas Varlamovą ta propaganda?

Kai daro interviu su kažkurio Krymo miesto meru.

[John]

Varlamovą žiūriu ir vien jo pasisakymai apie "pilietinį karą" Ukrainoje verti to, kad jis keliautų į pragaran su visais putinistais.

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

[SoulMulticast]

Tai Varlamova juk neileidzia Ukraina, nes jis lankosi Kryme )) Bet negali pykt, nes Kryme gyvena jo gimines, kiek atsimenu. Tai sudetinga situacija, nera viskas juoda ir balta, ypac su visokiom tokiom nepripazintom teritorijom.

Del imperinio mastymo ir valstybes supratimo - labiausiai mane nervuoja jo draugelis, zinomas komercinis dizaineris Artemij Lebedev - sitas tai vatnkas iki kaulu, net ne tiek kad neslepiantis, o su pasididziavimu isreskiantis savo politine pozicija.

[mantasm]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Jei nebūtų buvę Rusijos karinės technikos ir kariuomenės personalo - būtų pilietinis karas. Nors ir tada nebūtų, nes tokias riaušes būtų numalšinę per kelias dienas.

[R.D.]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Oj, forumo lievakų flangas pasirodo ruskyno vatinį naratyvą platina, kuris transliuojamas iš kiekvieno lygintuvo. Ai, ai, ai, kaip netikėta.
Ką mes dar išgirsime, Jonai? Kad MH17 numušė vietinių šachtininkų BUK'as, kurį jie ištraukė iš kasyklų. Ar ruskyno autoplovėjai kaip Motorola vietinis choholas, kuris buvo nepatenkintas vietine politika? Ar kad Girkinas-Strelkovas irgi šiaip išdygo kaip Pilypas iš kanapių ir staiga taip, grynai iš "faktinės perspektyvos", kaip "tikras malorosas" nusprendė ginti "tautiečių" identitetą?

[themanual]

Man irgi keista vadinti karą pilietiniu, kuris prasideda nuo kaimyninės valstybės invazijos, o jei apsimetam šlangomis tai vis tiek ne pilietinis, o proxy karas O kad šalies piliečiai kovoja priešo pusėje tai čia visišai nieko keisto, USA vokiečių kilmės piliečiai WW2 metu irgi buvo kurie kovojo už nacius prieš amerikiečius ir sąjungininkus 1944 metais.

[suoliuojantis]

Man irgi keista vadinti karą pilietiniu, kuris prasideda nuo kaimyninės valstybės invazijos, o jei apsimetam šlangomis tai vis tiek ne pilietinis, o proxy karas O kad šalies piliečiai kovoja priešo pusėje tai čia visišai nieko keisto, USA vokiečių kilmės piliečiai WW2 metu irgi buvo kurie kovojo už nacius prieš amerikiečius ir sąjungininkus 1944 metais.

IMHO. ir pas mus , ir juo labiau Latvijoje ar Estijoje tikrai atrastume kitataučių ir net kažkiek vietinių, kurie tam tikromis aplinkybėmis kariautų prieš savo šalį. Bet tos kitos aplinkybės gali susidaryti tik jeigu bus paskatinti ar organizuoti iš išorės. Kaip ir toje pačioje Vokietijoje ar Prancūzijoje atrastume pakankamai arabų ar turkų, kurien kariautų prieš šalis kuriose gyvena. Bet ar tai būtų pilietinis karas ?

[John]

Oj, forumo lievakų flangas pasirodo ruskyno vatinį naratyvą platina, kuris transliuojamas iš kiekvieno lygintuvo. Ai, ai, ai, kaip netikėta.
Ką mes dar išgirsime, Jonai? Kad MH17 numušė vietinių šachtininkų BUK'as, kurį jie ištraukė iš kasyklų. Ar ruskyno autoplovėjai kaip Motorola vietinis choholas, kuris buvo nepatenkintas vietinę politiką? Ar kad Girkinas-Strelkovas irgi šiaip išdygo kaip Pilypas iš kanapių ir staiga taip, grynai iš faktinės perspektyvos, kaip "tikras malorosas" nusprendė ginti "tautiečių" identitetą?

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.

[themanual]

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.

Ir negalėtų vykti prie Lvovo, nes ten nėra pasienio su Rusija Karas vyksta tuose regionuose, kur priešui patogiausia buvo pradėti invaziją.

[Arunasx]

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?
Iš esmės atsistojai į vieną kompaniją su liutass. Tas dažnai tokius kliedesius rašinėja. Jonai, gal tu Garliavoje apsilankei ir įkando kas nors iš patvorinių?

[digital]

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?

Čia John jau kad pavarė, tai pavarė. Bet jei atvirai, manęs kažkodėl nenustebino.

[Lettered]

Čia John jau kad pavarė, tai pavarė. Bet jei atvirai, manęs kažkodėl nenustebino.

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.