Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Dadis]

Pasakojimas apie tanko sunaikinimą (ekipažas nepasidavė, vadas susiprogdino su granata). Tankas buvo sugadintas šaulių ir snaiperinių ginklų pagalba - tapo aklas:

http://ukr-online.com/doings/6978-ek...granatami.html

Pasakojime nurodytas ne tas tanko modelis - aiškiai matosi, kad ten ne T-64BM, o T-64BV.
Palyginkit:

https://www.youtube.com/watch?v=gpGrdXZfc8I
http://www.youtube.com/watch?v=gW9ujanIEP8

[suoliuojantis]

O ta lietuvė snaiperė taip ir dingo atrodo ... Per tiek laiko jau būtų parodę viešumai reik manyt.
Nors pastebėjau, kad dabar rusiškuose forumuose pasirodžius lietuviams komentatoriams (mano supratimu tai bergždžias reikalas ten su kuo nors diskutuoti) rusai iš karto atakuoja: lietuviai irgi kišasi į Ukrainos reikalus, jūsų snaiperę pagavo ir t.t.

[Dadis]

O ta lietuvė snaiperė taip ir dingo atrodo ... Per tiek laiko jau būtų parodę viešumai reik manyt.
Nors pastebėjau, kad dabar rusiškuose forumuose pasirodžius lietuviams komentatoriams (mano supratimu tai bergždžias reikalas ten su kuo nors diskutuoti) rusai iš karto atakuoja: lietuviai irgi kišasi į Ukrainos reikalus, jūsų snaiperę pagavo ir t.t.

Ech, taip ir neišsipildė mano svajonė pamatyti garsiąsias "baltasias pėdkelnes"...

[kaunaz]

Būtent todėl mums net savanaudiškais tikslais svarbu nuo Ukrainą apsaugoti nuo įtraukimo į tą "russkij mir", nes tada susiformuotų vientisas rusiškas frontas palei visą rytinę ES sieną arti mūsų ir toli nuo Rusijos centrų. Jei Ukraina būtų mūsų sąjungininkė tai Baltarusija būtų tik silpnas iškyšulys, o nuo hipotetinės fronto linijos ir iki Maskvos netoli.

Kitas dalykas, kad Rusijai jokiu būdu negalima leisti susigrąžinti didelės dalies Sovietijos potencialo, kuris po subyrėjimo liko Ukrainoje, o ne Rusijoje.

Tai taip ir turėtų būti - "Rūskij mir" - Rusija+Baltarusija+Ukraina. Klausimas kuom šitas "rūskij mir" kaip nors kenkia ar trukdo Europos Sąjungai? Tai turėtų būti pagrindins strateginis Europos Sąjungos partneris, o glaudus visąpusis bendradarbiavimas tarp ES ir Rusijos aljanso duotų vien tik naudą abiem pusėm. Europos interesas turėtų būti suartėti su Rusija, o ne atvirkščiai, kaip bandoma padaryti dabar. Ir vieninteliai kas nėra suinteresuoti Europos vienybe su Rusija yra JAV. Europai tėra vienas teisingas kelias - susivienyti su Rusija ir pagaliau siųsti velniop JAV, atsisakyti NATO ir kurti savo Europietišką gynybos organizaciją.

[Dadis]

Europai tėra vienas teisingas kelias - susivienyti su Rusija ir pagaliau siųsti velniop JAV, atsisakyti NATO ir kurti savo Europietišką gynybos organizaciją.

Šarikovui daugiau nepilkite...

[savanoris]

Šarikovui daugiau nepilkite...

Ne nu...iš kur tas žmogus iškrito?...

[Recoiler]

Ne nu...iš kur tas žmogus iškrito?...

Gal dedamas i krepsi susivarte ir ant galvos nukrito

[Willow]

Tai taip ir turėtų būti - "Rūskij mir" - Rusija+Baltarusija+Ukraina. Klausimas kuom šitas "rūskij mir" kaip nors kenkia ar trukdo Europos Sąjungai? Tai turėtų būti pagrindins strateginis Europos Sąjungos partneris, o glaudus visąpusis bendradarbiavimas tarp ES ir Rusijos aljanso duotų vien tik naudą abiem pusėm. Europos interesas turėtų būti suartėti su Rusija, o ne atvirkščiai, kaip bandoma padaryti dabar. Ir vieninteliai kas nėra suinteresuoti Europos vienybe su Rusija yra JAV. Europai tėra vienas teisingas kelias - susivienyti su Rusija ir pagaliau siųsti velniop JAV, atsisakyti NATO ir kurti savo Europietišką gynybos organizaciją.

Jūs neįvertinate kelių svarbių dalykų: "Ruskij Mir" doktrina, kurios formavimą(si) stebime, yra antivakarietiška, Europą (bent jau Vakarų) traktuojanti kaip Vakarų civilizacijos dalį, be to, tai "civilizacinė" doktrina, "rusiškąją civilizaciją" patekianti kaip atskirą nuo Vakarietiškosios (pvz. katalikybė vs. stačiatikybė; liberalizmas vs. socialinis konservatizmas etc.). Šie aspektai trukdo jūsų nupasakotam "suartėjimo" scenarijui. Ir, drįsčiau teigti, jog tai esminiai vertybiniai skirtumai (pvz. požiūris į valstybės valdymą ar viešąją nuomonę ES ir Rusijoje). Kitas svarbus aspektas, tai ES ir Rusijos galios balansas tokiame aljanse. Na ir, galiausiai, iškiltų sienų perbraižymo Europoje klausimas, kuriam nebūtų jokių kliūčių. Dabar pabandykite pamąstyti kur eina "rusiškojo pasaulio" ribos? Ir implikacijos Lietuvai būtų labai liūdnos, nes pvz. LDK būtų galima traktuoti kaip rusų valstybę (laikantis prielaidos, jog baltarusiai nėra atskira tauta), o tuomet iškelti Vilniaus krašto klausimą. Sakysite, nieko tokio...juk esate iš Kauno. bet sutikimas su tokia Vilniaus krašto traktuote reikštų ir "lietuviškosios" LDK istorijos naratyvo atsisakymą..o čia iškiltų labai didelė tapatybės problema. Atsiprašau, už off-topic, bet toks komentaras išprovokavo..

[balietis]

Kam taip sudėtingai rašyti? Imperijos carui atrodo, kad atėjo laikas atsiimti savo teritorijas, nu ir atsiiminės, kol viską atsiims arba kas nors sustabdys. Ir jau tikrai neplanuoja taip imti ir sustoti tarp Vilniaus ir Kauno. Tai čia mes visi turime melstis, kad sustabdytų Ukrainos Rytuose. Kažkada Stalinas atsiiminėjo teritorijas (man taip aiškino vienas jau naujaisiais laikais mokyklą baigęs rusas prieš kokius 6 metus, tada rimtai to nepriėmiau, jam mokykloje pasakojo apie efektyvų vadybininką ir senų sienų atkūrimą), dabar - Putinas. Ar jie tą dangsto šnekomis apie pasaulinę proletariato revoliuciją, ar šnekomis apie ypatingą civilizaciją, principinio skirtumo nėra.

[Lettered]

Tai taip ir turėtų būti - "Rūskij mir" - Rusija+Baltarusija+Ukraina. Klausimas kuom šitas "rūskij mir" kaip nors kenkia ar trukdo Europos Sąjungai? Tai turėtų būti pagrindins strateginis Europos Sąjungos partneris, o glaudus visąpusis bendradarbiavimas tarp ES ir Rusijos aljanso duotų vien tik naudą abiem pusėm. Europos interesas turėtų būti suartėti su Rusija, o ne atvirkščiai, kaip bandoma padaryti dabar. Ir vieninteliai kas nėra suinteresuoti Europos vienybe su Rusija yra JAV. Europai tėra vienas teisingas kelias - susivienyti su Rusija ir pagaliau siųsti velniop JAV, atsisakyti NATO ir kurti savo Europietišką gynybos organizaciją.

Ukraina niekada nebebus su Rusija po tokių jos veiksmų, kalbate kaip nukritęs iš medžio. Tuoj ir Gudija su visais Tadžikistanais susivoks, kad su rusiška betvarke ir atsilikimu jiems nepakeliui ir pasuks link normalių valstybių. Arba jei nepasuks ir toliau sėdės mėšle.

[nomad]

Ko gero labiausiai pragmatiškas ir išsivystęs Rusijos partneris - Kazachstanas - labai nepatenkintas tokiais savavališkais Rusijos veiksmais, atidžiai ir su nerimu stebi situaciją Ukrainoje. Kalba čia eina ne tik apie tai, kad Putino veiksmai jau negrįžtamai nubraukė 15 procentų KZT kurso. Svarbiausia, nei Kazachstanas, nei Rusija, iš tikrųjų labai daug tarpusavy neprekiauja ... Tai kuo pagrįsta tokia Sajunga tada? Tik jau ne ekonominiais argumentais. Ekonomiškai Kazachstanui žymiai naudingiau būtų laisva prekyba su ES, kuri yra by far jų didžiausias prekybos partneris. Tačiau kazachai kol kas aukoja ekonominius interesus vardan politinio stabilumo ... Putinas gerai parodė Ukrainoje, kokį gaivalą jis gali greitai unleash'inti ir ant kitų kaimynų. Kitaip tariant - nieko 'sajungiško' ir savanoriško šitoje naujoje Sąjungoje nėra - yra tik baimė ir noras nuslopinti agresyvaus kaimyno neprognozuojamumą. Aš čia pateikiau tik Kazachstano perspektyvą ... Manau, kitų Rusijos 'partnerių' perspektyva panaši, o gal net labiau neurotiška. Kazachstanas bent jau turi kažkiek nepriklausomą ekonominę sistemą.

[abruo]

Tai taip ir turėtų būti - "Rūskij mir" - Rusija+Baltarusija+Ukraina. Klausimas kuom šitas "rūskij mir" kaip nors kenkia ar trukdo Europos Sąjungai? Tai turėtų būti pagrindins strateginis Europos Sąjungos partneris, o glaudus visąpusis bendradarbiavimas tarp ES ir Rusijos aljanso duotų vien tik naudą abiem pusėm. Europos interesas turėtų būti suartėti su Rusija, o ne atvirkščiai, kaip bandoma padaryti dabar. Ir vieninteliai kas nėra suinteresuoti Europos vienybe su Rusija yra JAV. Europai tėra vienas teisingas kelias - susivienyti su Rusija ir pagaliau siųsti velniop JAV, atsisakyti NATO ir kurti savo Europietišką gynybos organizaciją.

NATO pasilūė Rusijai bendradarbiauti po Sovietų sąjungos suirimo. Buvo pasirašyta daugybė sutarčių dėl karinės technikos apribojimų, stebėjimų ir pan. Rusija į visa tai spjovė. Taip kad Rusija pati atsisako būti partneriu, ji tenori būtų suverenu, o visus kitus paversti valdiniais. Prieš rašydamas savo kliedesius į forumą bent elementariai pasidomėkite istorija, wikipediją paskaitykit ar dar ką nors...

[nesekasi]

Novodvorskaja turbūt gražiausiai ir taikliausiai apibūdina situaciją

[ViR2]

Dar vienas video, kaip Azov batalionas tvarko teroristus Kaip militarizuotas kovinis junginys, kuris sudarytas is civiliu ir neturi keletos metu paruosimo ir idirbio - gan ispudingai koordinuotas.

https://www.youtube.com/watch?v=BLtyPXx-LYM#t=269

[Sula]

NATO pasilūė Rusijai bendradarbiauti po Sovietų sąjungos suirimo. Buvo pasirašyta daugybė sutarčių dėl karinės technikos apribojimų, stebėjimų ir pan. Rusija į visa tai spjovė. Taip kad Rusija pati atsisako būti partneriu, ji tenori būtų suverenu, o visus kitus paversti valdiniais. Prieš rašydamas savo kliedesius į forumą bent elementariai pasidomėkite istorija, wikipediją paskaitykit ar dar ką nors...

Tai gi ir domisi - Russia Today, RTR Planeta, NTV, Komsomolskaya Pravda...

[Arunasx]

Man tik įdomu ar tas Kaunaz iš tikro tiki viskuo ką šneką ar tik trolina visus puikiai suprasdamas kad ar carai, ar Stalinas ar putleris esmė ta pati - užgrobti kuo didesnę teritoriją bet kokiomis priemonėmis. Toks 19-to amžiaus mentalitetas. Aišku EU nepakeliui su tokiu mastymu. Kaip ir ukrainiečiams, nu nenori jie su čečėnų samdinių pagalba primestos tvarkos nors tu ką.
Kad neprisipažins tai tikrai, esu matęs gyvą egzempliorių kuris diskusijoje apie Stalino sunaikintus lietuvius, čečėnus, Krymo totorius atsakė tu šneki lozungais prisiskaitęs Lietuvos ryto ir Delfio. Tiesiog beviltiška su tokiu šnekėtis, jam istoriniai faktai neegzistuoja. Gal sakau kažkokį ženklą sugalvoti kurį parašai trumpai kad tiesiog nematai reikalo diskutuoti su ligoniu, ant kurio pykti negalima?

[Arunasx]

Rusijos žvalgybos agentūros slapta dirba su Europos aplinkosauginėmis grupėmis, kurios agituoja prieš skalūnų dujas. Maskva šias grupes ir finansuoja tam, kad Europos Sąjunga išliktų priklausoma nuo rusiškų dujų, ketvirtadienį Briuselyje pareiškė NATO generalinis sekretorius Andersas Foghas Rasmussenas

Rytų Ukrainoje – milžiniškų skalūnų dujų rezervai Kai kurie ekspertai kelia versiją, kad vienas iš Rusijos motyvų destabilizuojant situaciją Rytų Ukrainoje – sukliudyti pasinaudoti regione esančiais skalūnų dujų rezervais.

http://www.15min.lt/naujiena/verslas...4-435172?cf=df

p.s. finansuoti teroristus pigiau nei prarasti dujų rinką:

„Per pasienio punktą „Dolžanskyj“ iš Rusijos į Ukrainą plūsta teroristai ir ginklai. Vakar atvyko dar viena vilkstinė, kurioje buvo mažiausiai trys “Grad„ sistemos“, – pranešė grupės „Informacinis pasipriešinimas“ koordinatorius.
Anot D.Tymčuko, į Luhanską naktį atvažiavo karinės technikos kolona. Joje – mažiausiai du T-64 tankai ir penki BTR šarvuočiai.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...4-435166?cf=df

[Gladiator]

Ukrainieciai pranesa kad pavyko atremti karines bazes puolima Artemiovske, tuo tarpu sukileliai pranesa kad baze uzeme. Bazeje beje: ''На складе: 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов, 18 установок "Град".'' http://inforesist.org/artemovsk-mozh...v-bmp-i-btrov/ Jei perims nebereikes jokios Rusijos pagalbos. Keistas toks atsainus poziuris i bazes galima sakyti prieso teritorijoje.

[Aleksas666]

Ukrainieciai pranesa kad pavyko atremti karines bazes puolima Artemiovske, tuo tarpu sukileliai pranesa kad baze uzeme. Bazeje beje: ''На складе: 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов, 18 установок "Град".'' http://inforesist.org/artemovsk-mozh...v-bmp-i-btrov/ Jei perims nebereikes jokios Rusijos pagalbos. Keistas toks atsainus poziuris i bazes galima sakyti prieso teritorijoje.

Ukrainos vėliava tebekabo- puolimas atremtas.

[Dadis]

Ukrainieciai pranesa kad pavyko atremti karines bazes puolima Artemiovske, tuo tarpu sukileliai pranesa kad baze uzeme. Bazeje beje: ''На складе: 221 танк, 183 БМП, 288 БТР, 126 САУ, 12 минометов, 18 установок "Град".'' http://inforesist.org/artemovsk-mozh...v-bmp-i-btrov/ Jei perims nebereikes jokios Rusijos pagalbos. Keistas toks atsainus poziuris i bazes galima sakyti prieso teritorijoje.

Ten pat rašo, kad visa technika užkonservuota - taikikliai ir pabūklų spynos laikomos atskirai nuo tankų, sviedinių Artiomovske iš viso nėra, o ir pati technika, laikoma po atviru dangumi, matyt nėra pačiam geriausiam stovy. Net jei teroristai paimtų tą saugyklą, jiems reiktų ilgai p...is kad nors dalį tos technikos padaryt tinkamą kovai.