Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Al1]

Atrodo aiškiai parašiau, kad abejose pusėse kovoja savanoriai. Yra, beje ir italų ir serbų ir kitų kovotojų R. Ukrainos pusėje. Kaip, beje, amerikiečių, švedų, lenkų Kijevo pusėje. Nenoriu išsiplėsti, nes tema ne apie tai.

[index]

Atrodo aiškiai parašiau, kad abejose pusėse kovoja savanoriai. Yra, beje ir italų ir serbų ir kitų kovotojų R. Ukrainos pusėje. Kaip, beje, amerikiečių, švedų, lenkų Kijevo pusėje. Nenoriu išsiplėsti, nes tema ne apie tai.

Savanoriai, tarnaujantys Rusijos tarnybose (pvz. Girkinas - GRU), pasiunčiami Rusijos?

O kur įrodymai apie savanorius Ukrainos pusėje? Čia norėčiau originalių įrašų ar vaizdinių įrodymų, o ne pasakojimų Rusijos televizijoje apie "Amerikiečių samdinius ir Lenkijos su Lietuva snaiperius".

O mes prašom perkelti į kitą temą ir paplėtokim. Nes norisi argumentuotai paneigti tokias nesąmoningas pasakas.

[Tomas]

Atrodo aiškiai parašiau, kad abejose pusėse kovoja savanoriai. Yra, beje ir italų ir serbų ir kitų kovotojų R. Ukrainos pusėje. Kaip, beje, amerikiečių, švedų, lenkų Kijevo pusėje. Nenoriu išsiplėsti, nes tema ne apie tai.

Reikia atskirti du atskirus procesus - (euro)Maidaną ir Novorasiejos judėjimą Maidanas (kad ir kas jį finansavo ar nefinansavo) nėra ir negalėjo būti Novorasiejos judėjimo priežastimi - nebent starto švilpuku agresijai pietryčių Ukrainoje pradėti. Novorasiejos judėjimas turi aiškiai suformuluotą tikslą - tai Ukrainos valstybės sunaikinimas. Ir visai nesvarbu kokia valdžia sėdės Kijeve - chunta, banderovcai, nacistai, janukovičiai ar porošenkos.

Bet šia diskusiją reikia kelti į Ukrainos temą.

[Al1]

Reikia atskirti du atskirus procesus - (euro)Maidaną ir Novorasiejos judėjimą Maidanas (kad ir kas jį finansavo ar nefinansavo) nėra ir negalėjo būti Novorasiejos judėjimo priežastimi - nebent starto švilpuku agresijai pietryčių Ukrainoje pradėti. Novorasiejos judėjimas turi aiškiai suformuluotą tikslą - tai Ukrainos valstybės sunaikinimas. Ir visai nesvarbu kokia valdžia sėdės Kijeve - chunta, banderovcai, nacistai, janukovičiai ar porošenkos.

Bet šia diskusiją reikia kelti į Ukrainos temą.

Antrasis yra pirmojo išdava. Ukrainos sunaikinimas, greičiau chaotizavimas, yra amerikonų tikslas, kaip ir visur, kur tik jie beįlįstų pastaruoju metu. Amerikai reikia nestabilumo ir chaoso zonos bei karo tiek su Rusija, tiek ir Europos sąjungos pašonėje. Dar geriau jei chaosas vyktų ir Arabų pasaulyje. Svarbu kad tik valdomas. Nes naftos tai reikia.

[Tomas]

Norite pasakyti, kad Aleksandras Duginas yra JAV agentas? Gal ir taip, nežinau.

[Sula]

Šoigu skambina Putinui:
-Vladimirai Vladimirovičiau, ypatingoji situacija!!! Pietryčiuose tūkstančiai vienetų karinės technikos ir gyvos jėgos masiškai pažeidė sieną!
-Blin, šitie chocholai visai išpindėjo! Staigiai permesti ten keletą naujausių desantininkų divizijų, ir dusinti, dusinti...
-Vladimirai Vladimirovičiau, atsiprašau, jūs nesupratote - MŪSŲ pietryčiuose!!!

Шойгу звонит Путину:
- Владимир Владимирович, ЧП!!! На юго-востоке произошло массированное
нарушение границы с участием военной техники и живой силы...
- Блин, да эти хохлы вообще оборзели!!! Срочно перебросить туда парочку
дивизий новейших аэромобильных сортиров и мочить, мочи...
- Владимир Владимирович, извините, вы не так поняли, на НАШЕМ

[liutass]

[digital]

Atrodo aiškiai parašiau, kad abejose pusėse kovoja savanoriai.

Kas iš to aiškumo, jei be įrodymų? Kad čečėnai rusų pusėje, įrodymų/video pilna.

Yra, beje ir italų ir serbų ir kitų kovotojų R. Ukrainos pusėje. Kaip, beje, amerikiečių, švedų, lenkų Kijevo pusėje.

Kur įrodymai? Ar tokio tipo - http://voronz.in.ua/recomend/14-6-14-20298 ?

На какого дурака, ошарашенно думал я, рассчитан этот сюжет, в котором утверждается, что на стороне украинских военных действуют иностранные наемники, на том лишь основании, что (цитирую канал) «на месте расстрела мирных жителей Мелитополя была обнаружена пачка сигарет, купленная в западном дьюти-фри». И пачка Marlboro крупным планом во весь экран. Но я, как опытный курильщик и путешественник, знаю, в каких дьюти-фри какие сигареты продают. И те, с экрана, были куплены в одном из московских аэропортов — их с другими не спутаешь никогда. Тележурналист из Москвы просто сам их купил и сам же сочинил весь сюжет.

Nenoriu išsiplėsti, nes tema ne apie tai.

Čia tavo pastaruoju metu arkliukas. Užvedi kalbą (dažniausiai demagogija be įrodymų) ir iš karto "tema ne apie tai". Nieko tokio, moderatoriai perkels.

[zero]

Feikas, ne feikas, ten jau nieko nebesuprasi:

[Al1]

Aiškiausia yra tai, kad Rusija pralaimėjo ir prarado Ukrainą amžiams. Nei į NVS, muitų ar Eurazijos sąjungą ji jau niekada nebegrįš, kad ir kiek Rusija bandytų kenkti, netgi atvirkščiai, tie visi kenkimai su teroristais ar dujų karai Rusijai nemažai kainuoja pačioje Europoje, nes Gazpromo rinkos dalis vis mažėja, dabar ir pietų srauto projektas užrauktas.

Nieko Rusija neprailaimėjo. Pralaimėjo ES, visų pirma, ir JAV. Jiems nepavyko užgrobti Ukrainos, dabar jie ją naikina jos pačios rankomis. O Rusija ją po kurio laiko paims ir išvaduos. Nereikia čia pasakų apie Gazpromo rinkos dalies mažėjimą.
Kas jas seka? ES negali be dujų ir alternatyvų jokių neturi artimiausiam 3-5 metams. Realiai netgi dešimtmečiui ir vienintelė alternatyva tik importas suskystintų dujų. Bet tai brangu, tam nėra reikiamos infrastruktūros. Apie tai net tokie veikėjai kaip Barozo ir kiti ES pareigūnai kalba. Ar vėl LRT, LNT, TV3 ir BTV apie tai nerodo, o Lietrytis nerašo? Pietų srauto nereikia būtent JAV, o ne ES. Pažiūrėsim keli mėnesiai ir ateis žiema. Kuo tada šildysis Europa?.. Malkom? Jų irgi Rusijon reikės važiuoti, kaip sakė Putinas. O juk Ukraina jau pareiškė vogsianti dujas iš srauto į Europą.

vat ir labai norėčiau jog atsakytum į savo pateiktus klausimus (tik šį kart su įrodymais) ..fosforo bombos , mat

Na va, matosi. Ko Lietuvos purvasklaida nepaskleidė, to nėra??? Odesoje patys save susidegino? Nieko aš tau neįrodinėsiu. Pats susirinks informaciją. Jau net Vakarų spaudoje tai yra...

[vab]

Na va, matosi. Ko Lietuvos purvasklaida nepaskleidė, to nėra??? Odesoje patys save susidegino? Nieko aš tau neįrodinėsiu. Pats susirinks informaciją. Jau net Vakarų spaudoje tai yra...

na, šiaip tai susirinkau tą informacija - ogi ji iš ties gana įdomi
fosforo bombos

retorinių klausimų forumas tuoj čia pasidarys

[Al1]

Na ir sudegino, na ir nušovė? Play stupid games win stupid prizes. Nori savo apsišikistaną sukurt, tai ir žūsta. Nori gyvas likt, gali važiuot į kaspinuotiją. Nenori išvažiuoti, nenori žūti - gyveni Ukrainoje. Ne pirmas ir ne paskutinis pilietinis karas. Ir ne paskutinis sukeltas tikrųjų nacių - Putlerovcų. O sakykite, maloningasai kaspinuoti, ką ten čečėnai veikia, už Krymo totorius kariauja, ar už dono alkašus?

Vai, ištrino koloradas (tikėkimės jau įtrauktas į "juodąjį sąračą") savo pranešimo dalį, nes pamatė, kad prieš čečėnų karių dislokavimu faktą neatstovės.

Kokie kariai, ką tu pasakas seki? Jei nors vienas Rusijos kareivis būtų Ukrainoje, JAV jau seniai bliautų apie tai. NĖRA jų ten, o JAV būtent to ir laukia, to nori, kad galėtų įsiveržti į Ukrainą pati, neva ją gindama.
O visa kita tai "nesąmonės srautas", parafrazuojant Škėmą.

na, šiaip tai susirinkau tą informacija - ogi ji iš ties gana įdomi
fosforo bombos

retorinių klausimų forumas tuoj čia pasidarys

Nieko nerinkai, nieko tu nežiūrėjai. Geriau nerašinėk.

[Panev]

O kodėl tie, sukūrę „respublikas“ su flomasterių spalvos vėliavomis neleidžia gyventojams pasitraukt arba prašo pinigų (JAV dolerių, ne rublių ne grivinų). Turėtų gi tik džiaugtis, kai nepatriotai palieka šalį.
P.S. Šiaip kasetinių bombų neatsisakė net Suomija, nes atsisakius susilpnintų jos gynybą. Rusija irgi neatsisakė.

[Al1]

Apie kokias flomasterių spalvų šalis rašai? Kasetinės bombos yra uždraustos. Bet JAV ir sąjungininkų dėka visa tarptautinė teisė, stiprinta nuo Antrojo pasaulinio pabaigos, realiai jau beveik nebefunkcionuoja.

[Al1]

Ponas eikit pas daraktarą pasitikrinti psichikinę sveikatą. Nei NATO, nei JAV nesiverš niekur. Matyt ponas įsivaizduoja, kad Barakas kaip Vladikas spragtels pirštais ir įves kariuomenę? Lyg tai JAV Kongresas bei visuomenė pritartų. Lyg tai JAV neturi problemų Afganistane, Irake ir kokioj Sirijoj. Mle mle...

Užuot siuntęs kitus, pats apsilankytum. JAV neturi karinių problemų Sirijoje, Iraką galima laikinai palikti - regione jau ir taip chaosas. Iš Afganistano kariuomenė išvedama. Kodėl JAV kongresas neturėtų pritarti? Visada pritarė. Galiausiai senato pritarimo reikia karo paskelbimui. Tiksliau senatas pats skelbia karą. O juk galima ir be karo paskelbimo. Galima juk "draugišką" pagalbą Ukrainai suorganizuoti. Tam ir senato pritarimo nereikės. Bent jau kol karas vyks Ukrainos teritorijoje. Per tą laiką ir senatas pritars. Pradžiai ten galima pasiųsti ir NATO pajėgas. Lenkija, Rumunija, Lietuva labai veržiasi... Pirmos dvi tai, suprantama, tikisi teritorijų, turėtų iki Antrojo pasaulinio karo, bet ko ten veržiasi Lietuvos valdžia?

[ViR2]

Al1, as suprantu, kad tavo pasisakymai labai daug suteikia gyvasties forume, nu bet come on, fosforinem bombom? O gal dar zarinu padauzo? Gal dar ir karia ant medziu kartu?

O del komunistu zudymo, tai korem, pjovem ir saudem juos ir mes, nuosirdziai nematau nieko blogo taip kovojant su okupantais. Su Vokieciais buvo susidejusi ir musu tarpukario laikinoji valdzia vadovaujama Juozo Ambrazeviciaus. Tikejosi padedami Vokieciu atgauti salies nepriklausomybe nuo raudonojo maro - deja Vokieciu interesas buvo kitas ir isformavo

Historian David Marples summarizes the intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully

Vadovaukis faktais, o ne sovietu sufabrikuota istorija. Bandera ir dabar yra tautos didvyris, kuris zaide ir su Vokieciais, bandydamas juos isnaudot ir net su tais paciais raudonojo maro ligoniais. sovietu propagana ji paverte monstu O cia laisvalaikiui pasiskaityt normalios istorijos, o ne raudonojo maro pasaku

[Eimantas]

Teigiama, kad tai kolorado kūnas kažkur Счастье miestelyje:
Atvaizdas

Taip, video reportažas iš tos vietos yra.

[tajus]

. Pradžiai ten galima pasiųsti ir NATO pajėgas. Lenkija, Rumunija, Lietuva labai veržiasi... Pirmos dvi tai, suprantama, tikisi teritorijų, turėtų iki Antrojo pasaulinio karo, bet ko ten veržiasi Lietuvos valdžia?

Įdomus pastebėjimas. ABSOLIUČIAI VIENINTELĖ VALSTYBĖ, KURI UŽĖMĖ KITOS PRIPAŽINTOS IR EGZISTUOJANČIOS VALSTYBĖS TERITORIJĄ nuo pat Izraelio ir Arabų šalių konflikto aštuntajame dešimtmetyje, YRA RUSIJA. Aš čia specialiai praleidau visokių marionetinių valstybių (kaip Pietų Osetija) kūrimą, nes tų teritorijų žiauriai oficialiai žiūrint prie savo šalies neprijungė.

Panašu, kad visos šalys jau gyvena šiuolaikiniais laikais, o Rusija užstrigo kažkur praeito amžiaus viduryje su savo politika.

Galu gale, labai įdomu, jog būnant tokiu atsilikusiu, atrodo, kad ir kiti tokie pat atsilikę, t.y. Rusijau matyt atrodo, kad ir kiti bando užiminėti teritorijas XXI amžiuje kariniu būdu, nors nėra tam nei kiek įrodymų

[Al1]

Al1, as suprantu, kad tavo pasisakymai labai daug suteikia gyvasties forume, nu bet come on, fosforinem bombom? O gal dar zarinu padauzo? Gal dar ir karia ant medziu kartu?

Ką, tu rimtai nieko apie fosforines bombas negirdėjai? Na žinoma, lietuviškas googlas nieko nerada. Totali cenzūra ir blokada. Tai nieko ir nevyksta, ar ne? Ar ko nepranešė CNN, BBC ar kokią kita Vakarų agentūra, irgi neįvyko. O Rusija tik meluoja?

O del komunistu zudymo, tai korem, pjovem ir saudem juos ir mes, nuosirdziai nematau nieko blogo taip kovojant su okupantais. Su Vokieciais buvo susidejusi ir musu tarpukario laikinoji valdzia vadovaujama Juozo Ambrazeviciaus. Tikejosi padedami Vokieciu atgauti salies nepriklausomybe nuo raudonojo maro - deja Vokieciu interesas buvo kitas ir isformavo


Vadovaukis faktais, o ne sovietu sufabrikuota istorija. Bandera ir dabar yra tautos didvyris, kuris zaide ir su Vokieciais, bandydamas juos isnaudot ir net su tais paciais raudonojo maro ligoniais. sovietu propagana ji paverte monstu O cia laisvalaikiui pasiskaityt normalios istorijos, o ne raudonojo maro pasaku

Ir ką Ambrozevičius? Ką tu lygini? Fašistą Banderą su Ambozevičiumi, kuris kovojo prieš fašistus. Nors ten karo pabaigos ir pokarinis laikotarpis ir neaiškus.
Bandera yra dabartinių fašistų didvyris. Fašistų, kurių Ukrainoje yra mažuma, kurie atsirado Vakarų Ukrainoje, kai tuo tarpu visa likusi Ukraina kovojo prieš Vokietiją ir fašistus. Taip kad herojus jis tik saujelei tų, kurie dabar "atėjo" į valdžią. Absoliučiai Ukrainos dauguma jis išdavikas ir fašistas. Banderos istorija suklastota ir išbalinta naujųjų fašistų. Faktai kalba patys už save - banderovcai talkininkavo vokiečiams vykdant lenkų, žydų genocidą, naikino komunistus ir t.t. Paklausk, pavyzdžiui, lenkų, ką jie apie banderovcus pasakys. Ir nereikės čia pasakų apie sovietines klastotes... Lenkai sako tiesiai šviesiai - morderca Polaków. Dar Zurofui pasakyk apie herojų Banderą...

Įdomus pastebėjimas. ABSOLIUČIAI VIENINTELĖ VALSTYBĖ, KURI UŽĖMĖ KITOS PRIPAŽINTOS IR EGZISTUOJANČIOS VALSTYBĖS TERITORIJĄ nuo pat Izraelio ir Arabų šalių konflikto aštuntajame dešimtmetyje, YRA RUSIJA. Aš čia specialiai praleidau visokių marionetinių valstybių (kaip Pietų Osetija) kūrimą, nes tų teritorijų žiauriai oficialiai žiūrint prie savo šalies neprijungė.

Panašu, kad visos šalys jau gyvena šiuolaikiniais laikais, o Rusija užstrigo kažkur praeito amžiaus viduryje su savo politika.

Galu gale, labai įdomu, jog būnant tokiu atsilikusiu, atrodo, kad ir kiti tokie pat atsilikę, t.y. Rusijau matyt atrodo, kad ir kiti bando užiminėti teritorijas XXI amžiuje kariniu būdu, nors nėra tam nei kiek įrodymų

Paistalai. Rusija pasiėmė tai, kas jai priklausė. Ukraina neturi sienų, nes ji jų nepatrvirtino jokiomis dvišalėmis sutartimis su kaimynėmis. Net pats JTO gensekas pasakė, kad Ukrainos sienos yra nepatvirtintos pagal jokias tarptautines teises ir sutartis ir yra TSRS administracinės sienos. Tai yra niekas. Taigi, faktiškai Rusija gali paimti tiek Ukrainos, kiek nori, nes ji yra pripažinta TSRS teisių perėmėja. Tai tokia teisinė padėtis. De facto, JAV taiko kita taktiką - kolonijinių marionetinių režimų sukūrima tose šalyse, kurių JAV reikia. Ir ką? Formaliai kolonija neįeina į metropolijos sudėtį. Bet ir nėra savarankiška šalis. O tu čia kažką bandai aiškinti apie teritorijų užgrobimus ir t.t. Tai pats gyveni XIX a. ir XX a. vidurio suvokime. JAV seniai jame negyvena - užgrobti galima ir neprijungiant teritoriškai. Ką JAV gan sėkmingai ir daro.
Negi sunku suvokti, kad yra ir kitokie metodai nei tiesioginis prijungimas? Galiausiai tokiai šaliai kaip JAV ar kadaise D. Britanijai ir kitoms Europos imperijoms tiesiog fiziškai nebuvo įmanoma prisijungti užjūrio teritorijų. Jos turėjo tam tikrą kolonijinį valdymo mechanizmą išdirbusios. Rusijai, kaip sausumos imperijai, tai netinka. Ji nesiplėtė užjūrio teritorijų sąskaita, o jungėsi savo pakraščių teritorijas. Negi sunku suvokti, kad Rusijos padėtyje tai racionaliausiai ir efektyviausia forma valdymo požiūriu. Būtent iš teritorijų valdymo požiūrio ir reikia į tai žiūrėti.

[Arunasx]

Atsirado dar vienas Kaunaz'o klonas. Parodyk bent vieną JAV per šimtą metų užgrobtą ir prijungtą teritoriją. Ir palygink su Rusija nuo carinės iki dabar. Ir po to kliedėk. Ir ką iš viso daro Rusijos piliečiai Ukrainos teritorijoje. Ir negalvok kad jei galingesnis tai teisesnis. Laikas parodys. Kai pinigai baigsis čečėnus šerti putleriui tai atsisuks prieš jį patį, neveltui nepasitiki ir jų vienintelių į armiją iš viso neima.
Ir dar neaišku kaip baigsis su Tatarstanais ir pan., nešnekant apie Kiniją, kuri gali netyčia sumanyti eiti ginti savo tautiečių užgrobtose teritorijose, kur Merkel padovanojo Kinijos prezidentui žemėlapį. Vienintelė Rusija visoje Europoje kažką bando užgrobti vis. Niekas neturi minčių net. Atidarė Pandoros skrynią Rusija, bet gali ir pati panašiai gauti su laiku. Gyvena vis 19-ame amžiuje banditas benzino kolonėlėje.