Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Doniecko gubernatorius: riaušes Doniecke provokuoja Rusijos piliečiai (rus.)

[Sula]

Na, atvirai pasakius smirda skaityt. Kur ten matote kitos pusės žinias? Jokios tai ne žinios, bet rusiškų imperinių fašistų juoda propaganda. Jei to nesuvokiate, belieka pareikšti užuojautą.

Tai kad tas "vidurkis" aršesnis nei Kremliaus propaganda. Atviras imperializmo, militarizmo ir tautinės nesantaikos garbinimas. Melo teorijos Ren TV "ateivių" hipotezių pagrindu pateiktos kaip slapta šventa tiesa.

[Al1]

Rusija iš esmės skiriasi nuo Kinijos, Indijos ir arabų kraštų. Tai žymiai labiau tragiška kultūra, kuri jau 1000 metų plėšosi tarp Rytų ir Vakarų (mongoliško/totoriško ir europietiško/krikščioniško prado). Bet savo jokio alternatyvaus modelio pasiūlyti negali. Rusija yra labiausiai neapsisprendus kultūra/visuomenė pasaulyje. Jei Rusija būtų žmogus, pschologiškai jis kentėtų nuo visų bruožų (depresijos, pananojos, persekiojimo manijos, pataloginio melavimo), kurie būdingi asmenybei susidvejinus ...



Nuo Antikos, Romos Imperijos, Renesanso, Industrinės Revoliucijos laikų. Rinkis beveik bet kokį etapą per paskutinius 2500 metų, ir neprašausi.



Kitaip tariant, pripažįsti, kad Vakarai paskutinius 2500 metų buvo civilizacijos idėjų generatorius ir smegenys - tiek gerų, tiek blogų

Jei į Maidaną būtų atėję 10, 20 milijonų, vis tiek būtų tik "fašistinė mažuma"? Vakarų agentai?
O kur dauguma? Donecke? Kryme? Ar savo darbovietėse?

Kas būtų jeigu būtų. Jeigu būtų, tada ir kalbėtume. Deja, Kryme, rytų Ukrainoje žmonės nepalaiko naujo režimo. Prie ko čia darbovietės? Ne minia sprendžia. Reikėjo surengti referendumą, o ne maidaną. Bet apie referendumą nebuvo nei kalbos.

Rusų (būtent Rusijos rusų, o ne tautos iš esmės) nekenčia dabar jau visoje Ukrainoje. Tai faktas ir atsakas į agresiją.
Nekenčia patys rusakalbiai Ukrainos piliečiai. Turiu šimtus įrodymų iš Charkovo, Doniecko, Odesos... Buvęs ramus Dniepropetrovskas dabar išpuoštas Ukrainos vėliavomis, ant mašinų, parduotuvių, visur... Patys Ukrainos rusai nekenčia Putino ir visų tų rusų, kurie palaiko karą.
Ar rusai to norėjo? Jie tą jau gavo.
Šiaip, tikri rusai ir yra Ukrainoje, o Rusijoje tik slavų-mongolų-ugrų mišinys. Tai kad nedidelis čia praradimas. Ir ten jie tampa mažuma, greitai rusai patys bėgs iš Rusijos arba bus priversti daryti savo Maidaną.

Kokią agresiją? Maidanininkai padarė perversmą, turi atvirai provakarietišką valdžią, tai Rusija kalta? Patys muša, patys rėkia, bet dėl visko kalta Rusija. O dėl rusų tarpusavio neapykantos tu iš viso nesąmones rašinėji. Ir aplamai tavo šis postas yra atviras tautinės neapykantos kurstymas.

[nomad]

Kultūriškai tos artumos jau seniai nėra daug. Sakyčiau, kad vertybės netgi priešingos. Ir dabar tas ypač išryškėjo.

Vienas ukrainiečių bruožas, kurio tikrai neturi rusai, yra моя хата с краю ... Tai tikrai yra esminė individualizmo deklaracija, už kurią matyt nuopelnus turi susižerti Ukrainos ilgalaikis priklausymas Ržečpospolitos, o ne Rusijos imperijos, erdvėms.

[oranger]

Štai rusas iš Ukrainos. Ir jo nuomonė.

[dsanto]

Apskritai, kodėl nebuvo laukiama rinkimų? Kodėl nebuvo sumąstyta padaryti referendumo?

Kokio referendumo? Kas jį būtų surengęs - Janukovyčius?

[Al1]

Haha, tik dabar pagaliau supratau, kad A1 iš tikrųjų ne Rusijos pakalikas - jis turi puikias intencijas, nori sukurti 'idealų' žmogų - laisvą nuo instinktų valdžios, dominavimo siekimo ir savanaudiškumo. Tiek Jėzus, tiek Karlas Marksas tau pritartų. Bet aš nenoriu 'idealaus' žmogaus. Bijau jo labiau, nei velnio, iš tikrųjų. Nes man 'idealus žmogus' mirusiu dvelkia ...

Neiškraipyk minčių. Liberalai ir kiti "vakarų vertybių" propaguotojai ir kuria idealų žmogų - biorobotą (vartotoją, darbo jėga), kuris vykdo komandas būdamas valdomas instinktų lygmenyje.

[liutass]

Kokio referendumo? Kas jį būtų surengęs - Janukovyčius?

Pagal Ukrainos konstitucija Krymas gali atsiskirti nuo Ukrainos, bet derybu su Ukrainos keliu (gal oranger patikslins). Panasiai yra su Skotija UK sudetyje. Dabar vyksta derybos ir ruosiamas referendumui del atsiskyrimo nuo UK.

[Gnoss]

Paryškintas sakinys iš karto uždaro vartus bet kokiam įmanomam atsakymui. Kas tiktai pareikštų nepasitenkinimą nauja Kijevo valdžia - iš karto "suvežti, nupirkti, suzombinti" ir t. t. Tai ką įmanoma atsakyti, jeigu egzistuoja toks išankstinis nusiteikimas visus, kas nepalaiko maidano, nurašyti į zombių ar turistų kategoriją?

Ukrainoje tokia situacija, kad jei nepalaikai vienos pusės, automatiškai palaikai kitą. Daug žmonių sakė, jog jie nenori jokių neramumų, ir palaiko vieną ar kitą pusę vien dėl to, kad viskas baigtųsi. Kadangi, nepaisant vienos ar kitos pusės propagandas, Maidanas pagrinde buvo nepartinis ir nekarinis (juk dešinysis sektorius nebuvo judėjimo organizatorius) judėjimas, o patys protestai buvo nukreipti prieš vieno žmogaus ir jo bandos valdymą. Tai nelabai suprantu, ką reiškia būti prieš Maidaną? Jeigu žmogus yra susitapatinęs su stabilumu ir jam realiai nerūpi, kas yra valdžioje, tik kad būtų ramu, tai kaip jis gali eiti į gatves vos tik pasikeitė valdžia ir nieko neįvyko, kad gyvenimas pasikeistų. Aišku viena: paveikumas propagandai.

[Al1]

Kokio referendumo? Kas jį būtų surengęs - Janukovyčius?

Būtų pareikalavę, būtų surengęs. Vasario viduryje janukas daug su kuo jau sutiko, siūlė gi opzicijai ir ministrų portfelius, Jaceniukui tapti premjeru. Atsisakė. Kodėl? Kodėl negalėjo reikalauti referendumo? Būtų surengęs. Taip kad nereikia čia sekti pasakų. Vakarams toks scenarijus netiko, nes referendumas garantuotai būtų palaikęs Janukovičiaus kursą ir tuomet būtų labai sunku kvestionuoti demokratiškai tautos išreikštą valią. Aišku, klyktų kad referendas suklastotas.

[Willow]

Gal ir Maidane jokių snaiperių nebuvo, jie nebuvo pasamdyti pervesmininkų? Gal Estijos premjeras su Ashton apie tai visai ramiai nekalbėjo telefonu?

Aš jums patarčiau iš naujo perklausyti tą įrašą. Estijos premjeras ten kalba apie "gandus, sklindančius žmonių tarpe"...tai yra apie vieną iš galimų įvykių versijų. Tokioje situacijoje įvairių versijų ten turėtų būti bent dešimtis. Taigi, čia jūs iškreipiate faktus, o tai nėra gerai. ;-)

[zero]

Rusija pradėjo įsiveržimą į kitas teritorijas - užėmė dujų paskirstymo stotį Chersone - atskrido 4 sraigtasparniais (MI-8 ir MI35M), apie 80 žmonių. Ukraina išsiuntė 8 BTR į kaimą šalia dujų paskirstymo stoties ir eilinį kartą "pareiškė pasipiktinimą" taip žingnis po žingsnio ir visą Ukrainą užims.

[J.U.]

Rusija pradėjo įsiveržimą į kitas teritorijas - užėmė dujų paskirstymo stotį Chersone - atskrido 4 sraigtasparniais (MI-8 ir MI35M), apie 80 žmonių. Ukraina išsiuntė 8 BTR į kaimą šalia dujų paskirstymo stoties ir eilinį kartą "pareiškė pasipiktinimą" taip žingnis po žingsnio ir visą Ukrainą užims.

Na, jau lygtai pradėjo priešintis, pakėlė aviaciją ir išlaipino desantą:
http://www.alfa.lt/straipsnis/157551...o#.UySLtIXRnGg

[zero]

Deja, nieko neatrėmė. Ukrainos Gynybos ministerija kariauja garsiais pranešimais, o rusų kariuomenę nesiruošia trauktis iš dujų paskirstymo stoties. Ką padarė ukrainiečiai, tai pasiuntė BTR, kurie iš gretimo kaimo stebi situaciją.

[Tomizmas]

Va čia tai jo... Įdomu, ką politkorektiška Europa galvoja apie tokius šūkius?

[andyour]

Šiandien Donecke: mitinguoja žmonės, reikalaujantys surengti referendumą dėl Donbaso statuso.

Youtube video

Gal ir ne visai toje temoje, bet į Ukrainos temą manęs vis dar neleidžia po to mano siaubingo klausimo apie tai, ar euromaidaną palaikantys žmonės Ukrainai įstojus į ES bus pakankamai tolerantiški LGBT eitynėms.

Mažokai žmonių. Tikėtina, pusė iš jų kremliaus atvežti iš Rusijos.
Tokia logika vadovaujantis, Latvijos rusai galėtų paprašyti atiduoti pusę Latvijos.

[digital]

Vakarams toks scenarijus netiko, nes referendumas garantuotai būtų palaikęs Janukovičiaus kursą

Be abejo, nes Janukovičius gi turėjo visų rinkimų apylinkių antspaudus (sorry, kad atsakinėju pašalintam žmogui).

[Eimantas]

Man patiko Lavrovo pranešimas, kad Rusija gerbs referendumo rezultatus. Sabutylnikai vieni kitą gerbia, o čia gaunasi , kad pats save gerbia. Ligoninė.

[Romas]

JT Saugumo tarybos posėdis 2014.03.15
13 JT ST narių palaikė JAV pateiktą rezoliucijos projektą, Kinija susilaikė, Rusija - prieš (veto).
Posėdžio dalyvių pasisakymai:

Security Council Fails to Adopt Text Urging Member States Not to Recognize
Planned 16 March Referendum in Ukraine’s Crimea Region
http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11319.doc.htm

[Aleksas666]

JT Saugumo tarybos posėdis 2014.03.15
13 JT ST narių palaikė JAV pateiktą rezoliucijos projektą, Kinija susilaikė, Rusija - prieš (veto).
Posėdžio dalyvių pasisakymai:

Security Council Fails to Adopt Text Urging Member States Not to Recognize
Planned 16 March Referendum in Ukraine’s Crimea Region
http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11319.doc.htm

JT turi rimtų trūkumų. Šalis, kurios veiksmai yra nagrinėjami ir ta pati šalis vetuoja rezoliuciją. Juk taip niekad nebus sustabdyta rusijos neteisėta intervencija į kitas valstybes.