Sveikata, medicina, mityba

[c2h5oh]

Niekaip nesuprantu iš kur tie gandai apie kyšius. Daugiau kaip 10 metų reguliariai lankausi pas gydytojus, yra tekę sirgt ir rimčiau ir operaciją pasidaryt, bet niekas niekada jokių kyšių manęs neprašė, nebuvo jokių užuominų ir niekam pats nedaviau. Esu gyvas, gydytojais daugmaž patenkintas, ligoninės - kaip +/- nemokamos - geros, medicinos sistemai Lietuvoje galiu rašyti stiprų 8/10.

Nueinam į pagrindinį sveikatos žinių šaltinį Lietuvoje , ir randam išsamų išrašymą (netgi atskirai kiekvienam gydytojui tarifai, kiek jam reikia "susitarti"), pvz - http://www.supermama.lt/forumas/inde...c=728766&st=12

Reikia visai jau žiūrėt per rūžavus akinius, kad tai vadinti "gandais". Galėtų mokesčių inspekcija patikrinti, ar tie gydytojai mokesčius susimokėjo nuo tų "susitarimų".

[Irma]

Vieša paslaptis, kad visos procedūros turi savo įkainius. Geri specialistai labai paklausūs ir kiekvieno norinčio fiziškai negalėtų apžiūrėti. Tai gaunasi šiokia tokia natūrali atranka, kas gali susimokėti gauna geriausią priežiūrą, geriausią specialistą. Aišku, gali labai pasisekti, kad ligoninėje atsidursi tuo pačiu laiku, kai tas super duper gydytojas budės, tačiau norintys garantijų, patys susiranda ir su jais tariasi. O ką gauni susitaręs su specialistu? Būni tikras, kad nepaklius koks šundaktaris, tačiau užsirekomendavęs savo srityje specialistas, kad galėsi atėjus laikui gydytojui paskambinti ir jis atvyks ne savo budėjimo metu.

Problema tame, kad daktarus žmonės patys išlepina, ir netgi esant gydytojo pareigai pagelbėti, jie pradeda reikalauti kyšio. Taip neturėtų būti, tačiau gydytojo diplomas neužtikrina jam švarios sąžinės.

[artexs]

Nueinam į pagrindinį sveikatos žinių šaltinį Lietuvoje , ir randam išsamų išrašymą (netgi atskirai kiekvienam gydytojui tarifai, kiek jam reikia "susitarti"), pvz - http://www.supermama.lt/forumas/inde...c=728766&st=12

Reikia visai jau žiūrėt per rūžavus akinius, kad tai vadinti "gandais". Galėtų mokesčių inspekcija patikrinti, ar tie gydytojai mokesčius susimokėjo nuo tų "susitarimų".

Tame pačiame šaltinyje randame ne ką mažiau pasisakymų iš žmonių su matomai kiek didesniu IQ, kurie rašo maždaug: "niekam nemokėjau, neprašė ir esu labai patenkinta".

[artexs]

Tą patį galiu pasakyti iš savo patirties, jei būčiau davęs, gydytojai gal būtų ir paėmę, bet niekam nedaviau ir neturėjau jokių nusiskundimų dėl priežiūros ar gydymo. Visiškai.

[Irma]

Tame pačiame šaltinyje randame ne ką mažiau pasisakymų iš žmonių su matomai kiek didesniu IQ, kurie rašo maždaug: "niekam nemokėjau, neprašė ir esu labai patenkinta".

Nesąmonė. IQ čia niekuo dėtas. Taip pat šneka ir asocialūs žmonės.

[Sula]

Dabar daroma kiek kitaip. Daugelis gerų specialistų užsiima privačia praktika, kur dauguma paslaugų mokamos.
Taip pat įtartina, kad specialistų konsultacijos tenka laukti mažiausiai mėnesį, kartais - net metus
Per tą laiką kai kurie susirgimai be gydymo tampa chroniškais.
Stebina, kad medicinos administratoriai skelbiasi, kad gydytojų Lietuvoje yra kol kas "per daug".

[daktaras]

Stebina, kad medicinos administratoriai skelbiasi, kad gydytojų Lietuvoje yra kol kas "per daug".

taip yra todėl, kad sveikatos apsaugos sistemai vadovauja žmonės, nieko bendro su sveikata neturintys

[nepolitikas]

Save ji pristato ne kaip gydytoja, o kaip vaistininkė.
Taigi, manau, kad Balvočiūtė nėra šarlatanė; ji tik surinko gydymo vaistažolėmis patirtį ir ją perteikė naudodama rinkodarus principus, kuriuos, manau, ji intuityviai nujautė.

iliustracija post'ui:
balvočiūtės fabrikėlis "gyvolių" kaime





dėl rinkodaros labai abejoju, nes jos įmonės rinkodara remiasi vbs principais, o produktai tikrai puikūs

[Garbanius]

Na, ne gryną gi fluorą ten naudojame, o tik jo junginius druskose, dantų pastoje berods natrio monofluorfosfatas. Juk tas pats grynas natris ir fosforas (ar net deguonis ozono pavidalu) yra, ko gero, ne mažiau nuodingi.

Visiškai teisingai. Renkantis pastas reikia labiausiai atsižvelgti į jo kiekį. Žymimas jis ppm. Pastoje ant tuteles turi buti parasyta, kiek jo yra. Suaugusiam optimaliausia 1000-1500ppm.

[c2h5oh]

Šiek tiek galiu palygint lietuviškąją sveikatos apsaugą su belgiška. Krenta į akis tokios lietuviškosios sistemos ypatybės:

* gydytojas visą laiką rašo. Su ligoniu bendrauja, jo klausinėja nepakeldamas galvos (tuo metu taip pat rašo), nustoja rašyti tik kai jau reikia apžiūrėt patį ligonį. Po to vėl rašo. Med personalas koridoriuose vaikšto "š* kandusiais veidais" (šito tai niekaip negaliu suprast, kodėl taip yra - nes kiek asmeniškai pažįstu medikų, jie yra normalūs žmonės, ir asmeniniam gyvenime nėra piktesni nei kiti).
* daugelis gydytojų dirba ir valstybinėj poliklinikoj, ir privačiai. Rezultatai - poliklinikoj jie dirba blogai (reklamuoja savo privačias paslaugas), o atėjus privačiai, tyrimų siunčia į polikliniką (jau savo "valstybinėje inkarnacijoje", faktiškai grobstydami poliklinikos lėšas).
* Kita vertus, atėjęs privačiai turi mokėti pilną kainą, nors moki PSD, ir teoriškai privatūs ir valstybiniai tiekėjai yra lygūs. Į PSD tarifą eina ir stomatologijos paslaugos, bet kas eina pas poliklinikos stomatogus?
* poliklinikoje karaliauja NUMERĖLIS. Svarbiausias ligonio rūpestis - gauti numerėlį. Jų, žinoma, trūksta, juos išduoda tik mėnesiui į priekį.
* kiekvienam veiksmui reikalingas vizitas pas šeimos gydytoją (ir, žinoma, atitinkamas numerėlis). Kad okulistas išrašytų receptą akiniams (vietoj sudužusių) - būtina prieš tai eiti pas šeimos gydytoją (kuris tik išrašys siuntimą pas okulistą). Kad su skaudama ranka nueitum pas chirurgą - būtina prie tai eiti pas šeimos gydytoją. Šeimos gydytojo siuntimu pasidaręs kardiogramą toje pačioje poliklinikoje, tą kardiogramą gauni į rankas ir turi pas nešti šeimos gydytojui, su nauju numerėliu (kažkodėl jie patys vienas kitam perduoti negali).

Kai ortopedas nurodo pasidaryti nuotrauką Santariškėse - pats ortopedas negali išrašyti siuntimo, siuntimą gali išrašyti tik šeimos gydytojas. O pasidarius nuotrauką, kad ją parodytum ortopedui (kuris ir nusiuntė ją pasidaryti) - turi keliauti pas šeimos gydytoją, kad išrašytų siuntimą pas ortopedą. Be, dar vienas aspektas: Santariškėse didelės eilės, užsiregistruoji nuotraukos padarymui po trijų mėnesių, bet šeimos gydytojo siuntimas "galioja" tik 1 mėnesį. Todėl arba šeimos gydytojas turi klastoti dokumentą (nurodyti dviem mėnesiais vėlesnę siuntimo datą), arba reikia naujo vizito pas šeimos gydytoją. Visi šitie veiksmai, aišku, palydimi atitinkamais numerėliais.

Tai ir yra pagrindinė priežastis, kodėl Lietuvoje gydytojų per daug, bet jų trūksta - nes didžiąją dalį laiko užima štai toks popierizmas. Bent jau mano šeimos atveju, ~50% vizitų pas šeimos gydytoją yra būtent šitokie beprasmiai vizitai (kur joks gydymas ir net apžiūra nevyksta, reikia tik kažkokio popieriaus).

[LBP]

O kur palyginimas su belgiška sistema? Įdomu būtų paskaityt nuomonę apie ją.

[Sula]

Į PSD tarifą eina ir stomatologijos paslaugos, bet kas eina pas poliklinikos stomatogus?

Daugumą stomatologijos paslaugų nedengia ligonių kasos. Poliklinikoje už prastoko lygio paslaugas reikia susimokėti. T.y. už elementariausią plombą. Kodėl, man iki šiol neaišku.
Kita vertus, privačiose klininkose dantų gydymo lygis gana neblogas. Nors valstybinėje Žalgirio klinikoje kainos net didesnės už privatų sektorių

Kai ortopedas nurodo pasidaryti nuotrauką Santariškėse - pats ortopedas negali išrašyti siuntimo, siuntimą gali išrašyti tik šeimos gydytojas. O pasidarius nuotrauką, kad ją parodytum ortopedui (kuris ir nusiuntė ją pasidaryti) - turi keliauti pas šeimos gydytoją, kad išrašytų siuntimą pas ortopedą. Be, dar vienas aspektas: Santariškėse didelės eilės, užsiregistruoji nuotraukos padarymui po trijų mėnesių, bet šeimos gydytojo siuntimas "galioja" tik 1 mėnesį. Todėl arba šeimos gydytojas turi klastoti dokumentą (nurodyti dviem mėnesiais vėlesnę siuntimo datą), arba reikia naujo vizito pas šeimos gydytoją. Visi šitie veiksmai, aišku, palydimi atitinkamais numerėliais.

Tai tikrai "užmušanti" tvarka, vos ne tiesiogine to žodžio prasme. Vos neįsigijau chroniško susirgimo dėl 3-4 mėn. negydymo, ir kuris kainuotų ligonių kasoms dešimtis, jei ne šimtus kartų daugiau. O gal to ir siekiama?

[taspac]

* gydytojas visą laiką rašo. Su ligoniu bendrauja, jo klausinėja nepakeldamas galvos (tuo metu taip pat rašo), nustoja rašyti tik kai jau reikia apžiūrėt patį ligonį. Po to vėl rašo. Med personalas koridoriuose vaikšto "š* kandusiais veidais" (šito tai niekaip negaliu suprast, kodėl taip yra - nes kiek asmeniškai pažįstu medikų, jie yra normalūs žmonės, ir asmeniniam gyvenime nėra piktesni nei kiti).

Manau sitai itakoja emocinis issekimas, nuovargis nuo ligoniu, kuriu kiekvienas save laiko svarbiausiu ir kad jam ir tik jam teiktu auskciausia prioriteta ir prieziura. O jei kazkuris pajunta, kad gauna, jo nuomone, "per mazai" demesio prasideda naglumai, aiskinimaisi. Dar yra kruva gudresniu uz kitus, kurie verzias pirmi, be eiles, ar su durnais klausimais. Kita kategorija, kurie mano, kad gydyti moka geriau nei gydytojas ir pradeda nurodineti. Dar viena kategorija yra patologiski ligoniai, kurie turi psichologini potrauki eiti gydytis, jiem vis atrodo kazkuo serga, nors buna sveiki (is pyksta jei nerandi ligos). Dar galiu pamineti zmones, kurie eina pas gydytojus ieskoti issikalbejimo, pasipasakojimo, vos ne psichologines pagalbos. Mano mamai daznai tenka klausyti moteru kaip ju vyrai neistikimi ar kaimynes durnos ilgiau nei trunka pati apziura ar gydymas.
Daznai gydytojas kalba, kad tik pradek sypsotis, buti malonus, visais rupintis - iskart uzpuls tave kaip skruzdeles, neatsiginsi net nedarbo metu. Mano mama gailisi, kad savo meila susikure vardas.pavarde@gmail.com. Internete susiranda ir pilasi laiskai, nes zmones mano, kad daktaras turi juos konsultuoti ir nedarbo metu. Kito pazistamo netycia mobilus telefonas pasklido, tai skambuciai nesustoja. Pvz sestadieni vakare kai jis baliuje sedi, o ten skambina ir mazdaug konsultuok dabar ji. Zmones nesuvokia, kad medikai irgi zmones, turi savo asmenini gyvenima, kad nedirba daktaru 24/7.
Zodziu, bendrai kalbant tai yra nuovargis nuo musu visuomenes tamsumo, neissiauklejimo, kompleksuotumo, susiraiksminimo.
Kazkada vienam baliuje tarp mediku skaiciavo, kad tik 50-60% zmoniu kreipiasi i medikus tikrai su pakankamom priezastim. Kita dalis tik gaisina mediku laika, kuri galetu skirti tikriem ligoniam.
Prie to dar labai smarkiai prisideda sistemos netobulumas. Pats aprasei sistemos trukumus, jie nervina ligonius, bet lygiai taip pat jie nervina ir gydytojus ir ne kiek ne maziau (tie patys seimos gydytojai is proto eina nuo apkrovu, zmoniu, kuriu dauguma buna tik ateje tik popieriuko). O kovoti su jais beprasmiska, nes valstybinese istaigose visi tik stengias nieko nekeisti, kad nereiktu dirbti (kalbu apir zmones administracijose, ministerijose, kurie sprendzia kokie bus procesai ir pan.). Todel ir gaunas, kad gydytojas tampa tokiu bejausmiu robotu atliekanciu gydymo funcijas sitame musu gydymo konvejeryje.

[c2h5oh]

O kur palyginimas su belgiška sistema? Įdomu būtų paskaityt nuomonę apie ją.

Bendrais bruožais:

* Sveikatos draudimas yra privalomas. Pinigai patenka į žmogaus pasirinktą draudimo fondą. Jų yra berods 5 (gal ir daugiau), ir kas keista, jie organizuoti pagal politines pažiūras (pvz yra "mutualite socialiste", "mutualite chretien" ir panašiai). Tačiau visų fondų siūlomi planai nesiskiria, juos nustato derybomis fondų vadovybė su sveikatos apsaugos sektoriaus (ligoninių, gydytojų atstovų ir pan) vadovybe. Kadangi pinigų iš sveikatos mokesčio trūksta, tai valdžia paprastai dadeda iš bendro biudžeto.
* monstriškų poliklinikų nėra (arba aš nemačiau), visi gydytojai dirba privačiuose kabinetuose arba prie ligoninių. Eini pas tą gydytoją, kurį nori, susimoki pilną kainą už paslaugas, o vėliau draudimas tau grąžina pinigus - bet dažniausiai ne visus, labai dažnai yra ir paciento priemoka (stilium sumoki 50 eurų, iš draudimo atgauni 40). Nesu tikras, bet socremtiniems lyg ir galima nemokėti į priekį. Su vaistais irgi panašiai.
* Rimtoms brangioms procedūroms mokėti į priekį nereikia - užpildžius popierius, ligoninė su draudimu išsiaiškina tiesiogiai. Tam tikrų bonusų (pvz vienvietė palata) draudimas nekompensuoja, reikia primokėti. Į kurią ligoninę gulsies, irgi pasirenki pats (ligoninės net ekskursijas organizuoja, pvz nėščiosioms, aprodo kokios pas juos sąlygos).
* sąvoka "nemokama skubi pagalba" neegzistuoja. Neskubi pagalba nuo skubios skiriasi tik tuo, kad pirmu atveju pirmiausia susimoki (arba susitvarkai popierius) o paskui gauni paslaugą, o skubios pagalbos atveju pirmiausia gauni paslaugą, o tada jau aiškinamasi, kaip sumokėsi.
* kai kurias paslaugas (pvz nemokamą profilaktinę vaikų priežiūrą ir skiepus) organizuoja kalbinės bendruomenės. Kuo prancūzakalbiai skiepai skiriasi nuo olandakalbių - nežinau
* šiek tiek skiriasi požiūris į higieną - pvz gimdyme dalyvavau su batais, kuriais atėjau iš lauko, jokių spec drabužių niekas pirkti nevertė. O tėvai net ir žiemą mažus vaikus vežioja su pusplikėm kojom. Vaikas laikomas sergančiu, jeigu temperatūra viršija 38,5 - o iki to jis eina į darželį.

Bent jau mano įspūdžiai labai teigiami:
1) Vien dėl to fakto, kad renkiesi tą gydytoją kurį nori - tas labai padeda atsikratyt chamų ir šundaktarių. Ligonis yra pilnavertis klientas (su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm) - chamavojantis ginekologas tiesiog neteks klientų.
2) gydytojui nėra "nemokamų" ir "mokamų" pacientų, visi pacientai vienodi ir visi moka grynais. O ar pacientas moka iš savo kišenės, ar jam tą sumą padengs valstybinis ar privatus draudimas - čia jau pačio paciento asmeninis reikalas. Gi Lietuvos atveju, gydymo įstaigai ilgos eilės net naudingos - kad tie, kas nenori arba negali ilgai laukti, susimokėtų (ir daugiau, negu VLK moka už tą pačią procedūrą).
3) Gydytojo ir ligonio santykiai išlaisvinami nuo biurokratizmo. Vienintelis su gydymu nesusijęs popierius - tai čekis, kurį gydytojas duoda sumokėjus (o pacientui visada reikia čekio, kad gautų kompensaciją iš draudimo - taigi išnyksta kyšių ir nelegalių pajamų problema). Visas popierizmas (kuriuo Belgija šiaip jau garsėja) ir ginčai vyksta vėliau, tarp paciento ir draudimo fondo. Tai labai prisideda prie geros nuotaikos gydymo įstaigose (versti žmones, kurie serga ir kuriems skauda, rankioti pažymas po kabinetus yra visiškas organizacinis pravalas).

[daktaras]

labai teisinga taikli ir argumentuota taspac nuomonė, pats norėjau kažką panašaus rašyti, tiesiog neturėjau tiek kantrybės.
esmė yra papuvusi sveikatos apsaugos vadovybė, kuri kaip ir minėjau - tikriausiai nieko bendro neturėjo neturi ir neturės su tikrąja sveikatos apsauga, todėl ką tokie žmonės gali gero padaryti vardan normalesnės medicinos?

[Sula]

esmė yra papuvusi sveikatos apsaugos vadovybė, kuri kaip ir minėjau - tikriausiai nieko bendro neturėjo neturi ir neturės su tikrąja sveikatos apsauga, todėl ką tokie žmonės gali gero padaryti vardan normalesnės medicinos?

Na, bet kiek teko susidurti, tai nemedicininį išsilavinimą ko gero turi tik dalis aukščiausios vadovybės (ministerija). Visi kiti -esami ar buvę medikai.

[Lettered]

Na, bet kiek teko susidurti, tai nemedicininį išsilavinimą ko gero turi tik dalis aukščiausios vadovybės (ministerija). Visi kiti -esami ar buvę medikai.

Ligoninių vadovai gali būti be medicinio išsilavinimo ir kiek žinau kai kuriuose didžiuosiuose miestuose taip yra.

[daktaras]

/\ arba tas išsilavinimas toks, kad jie nedirbę normalaus klinikinio darbo

[John]

Būtų įdomu sužinoti, ar forume yra žmonių, reguliariai geriančių žaliąją arbatą?

Teko daug kur skaityti ir girdėti apie teigiamą žaliosios arbatos poveikį svorio metimui. Ar kas nors vartojate žaliąją arbatą kasdien ir ar tai turi kokią nors įtaką virškinimui, metabolizmui, apetitui ar dar kam nors, nuo ko gali priklausyti svorio kitimas? Taip pat, kalbama, kad žalioji arbata turi antioksidantų, kas apskritai yra gerai organizmui.

Tiesiog galvoju, ar verta vietoj, tarkim, kokio nors gazuoto mineralinio vandens (kurį dažniausiai geriu) kasdien gerti žaliąją arbatą. Ir kokio stiprumo ta arbata turėtų būti? 1 maišelis vienam 200ml puodeliui? O gal užtenka maišelio, pavyzdžiui, ir dideliam 1-1,5L termosui?

[Lettered]

Geriu tik žaliąją arbatą, nei jokių kitų, nei kavų, na tik kartais aišku. Visos savybės daug kur aprašytos, sunku dar kažką daugiau pasakyti.