UA. Ukrainos politinės aktualijos

[index]

jeigu aš nesu kompetetingas tuo klausimu, aš parašo po tokia sutartim nededu, ar ne taip ? jeigu yra tikimybė, kad sutartyje įrašytos sąlygos gali atnešti daugiau žalos negu naudos, aš taip pat nepasirašau - juk man įgaliojimus suteikė tauta, kad veikčiau jos, o ne kitų interesų grupių, labui. dabar atrodo, kad pagrindinė sankcija, kurią gali užsitraukti "suklydęs"asmuo - tautos pasmerikimas, geriausiu atveju.. jokios asmeninės atsakomybės už padarytą žalą valstybei..

Matai, nemažos dalies sprendimų, ypač ekonomikoje, rezultatus gali sužinoti tik juos padaręs. Iki tol gali juos tik prognozuoti, nuspėti. Jei būtų daroma taip kaip siūlėt jūs, tai Obamą, už jo neveikiančius stimulus, jau turėjo 10 kartų sušaudyt.

Galimybė suklysti, kažko nenumatyti yra visada, todėl paprasčiausiai joks žmogus neberizikuotų imtis spręsti jokios problemos, kad tik nesuklystų. Pats gi irgi ne visada būni teisus.

[oranger]

jeigu aš nesu kompetetingas tuo klausimu, aš parašo po tokia sutartim nededu, ar ne taip ? jeigu yra tikimybė, kad sutartyje įrašytos sąlygos gali atnešti daugiau žalos negu naudos, aš taip pat nepasirašau - juk man įgaliojimus suteikė tauta, kad veikčiau jos, o ne kitų interesų grupių, labui. dabar atrodo, kad pagrindinė sankcija, kurią gali užsitraukti "suklydęs"asmuo - tautos pasmerikimas, geriausiu atveju.. jokios asmeninės atsakomybės už padarytą žalą valstybei..

Man atrodo, kad tu neturi ir komentuoti šios bylos, jei net nežinai, kad jokio Timošenko parašo iš tikro ir nebuvo. Pasirašinėjo ministrai, kaip iš Ukrainos, taip ir iš Rusijos pusės.

Ir šiaip, man tie terminai "tautos labui", "tautos interesai" kvepia bolševikinėmis spekuliacijomis... Kaip tuos interesus pamatuoti, jei net vienoje šeimoje ir vienoje laiptinėje kasdien susiduria šimtai skirtingų interesų?

[Al1]

O asmeninei nuosavybei yra skirti rinkimai. Per juos visa tauta politiką gali nubaust, jo neišrinkdama ir priversdama eiti ieškoti sunkaus ir mažai apmokamo darbo.

Naivus iki grabo lentos. Tai nėra jokia atsakomybė. Milijonai maiše. Na, neišrinko. Na ir kas. O prisigrobtas turtas lieka, žala valstybei niekur nedingsta, jei tokio politiko ir neišrinko. Dar daugiau, jis kitą kartą vėl gali kandidatuoti ir vėl lobti pats bei kenkti valstybei

Matai, nemažos dalies sprendimų, ypač ekonomikoje, rezultatus gali sužinoti tik juos padaręs. Iki tol gali juos tik prognozuoti, nuspėti. Jei būtų daroma taip kaip siūlėt jūs, tai Obamą, už jo neveikiančius stimulus, jau turėjo 10 kartų sušaudyt.

Galimybė suklysti, kažko nenumatyti yra visada, todėl paprasčiausiai joks žmogus neberizikuotų imtis spręsti jokios problemos, kad tik nesuklystų. Pats gi irgi ne visada būni teisus.

Dažnai rezultatas yra matomas dar iki pasirašant tokius įstatymus. Prognozės yra rimtas instrumentas, kuris, paremtas mokslu, gali duoti atsakymus apie vienų ar kitų politinių sprendimų naudą ir žalą. Tačiau dažnai ir be jų aišku, kad įstatymas bus žalingas valstybei, jos žmonėms.

Tai tie, kurie bijo prisiimt atsakomybę tegul ir nelenda į valdžią. O kai nėra atsakomybės, tuomet kiekvienas gudrus vogti. O kalėjimuose sėdi tik nevykėliai, pavogę vištas...

Man atrodo, kad tu neturi ir komentuoti šios bylos, jei net nežinai, kad jokio Timošenko parašo iš tikro ir nebuvo. Pasirašinėjo ministrai, kaip iš Ukrainos, taip ir iš Rusijos pusės.

Ir šiaip, man tie terminai "tautos labui", "tautos interesai" kvepia bolševikinėmis spekuliacijomis... Kaip tuos interesus pamatuoti, jei net vienoje šeimoje ir vienoje laiptinėje kasdien susiduria šimtai skirtingų interesų?

Tai kas, kad pasirašinėjo Rusijos ministrai. Juk jų pusei sutartis naudinga ir tokiu būdu Rusijos pusė žalos valstybei kaip ir nepadarė.

Pažiūrėk į visus JAV prezidentus. Juk jie irgi kalba apie nacijos (pilietinės JAV tautos) interesus. Tai ką, nusišnekėjai, kosmopolite?

[oranger]

Tai kas, kad pasirašinėjo Rusijos ministrai. Juk jų pusei sutartis naudinga ir tokiu būdu Rusijos pusė žalos valstybei kaip ir nepadarė.

Pažiūrėk į visus JAV prezidentus. Juk jie irgi kalba apie nacijos (pilietinės JAV tautos) interesus. Tai ką, nusišnekėjai, kosmopolite?

Tai kodėl netesiamas tas, kuris pasirašė? Nusišnekėjai, komuniste?

[oranger]

Šiaip, vakar žiūrėjau Janukovičiaus pasisakymą per TV, apgailėtinai viskas atrodo...
Timošenko nuteista pagal dar sovietinių laikų BK straipsnį "už įgaliojimų viršijimą". Na, čia tas pats maždaug kaip dabar Lietuvoje nuteistų kokį bedarbį už "veltėdžiavimą" arba homoseksualistą už "nepadorumą"...
Manau, paleis ją greitai iš kalėjimo, nes kitaip tarptautinė izoliacija ir beribis žmonių pyktis šalies viduje garantuotas.

[Al1]

Tai kodėl netesiamas tas, kuris pasirašė? Nusišnekėjai, komuniste?

Ministras gauna įgaliojimą pasirašyti iš premjero. Vadinasi, atsako premjeras. Kodėl nuteistas B. Dekanidzė, nors jis tik įsakė savam bandiūgai nušauti V. Lingį?

Šiaip, vakar žiūrėjau Janukovičiaus pasisakymą per TV, apgailėtinai viskas atrodo...
Timošenko nuteista pagal dar sovietinių laikų BK straipsnį "už įgaliojimų viršijimą". Na, čia tas pats maždaug kaip dabar Lietuvoje nuteistų kokį bedarbį už "veltėdžiavimą" arba homoseksualistą už "nepadorumą"...
Manau, paleis ją greitai iš kalėjimo, nes kitaip tarptautinė izoliacija ir beribis žmonių pyktis šalies viduje garantuotas.

Teisininke , pasižiūrėk į LR teisės aktus ir rasi daugybėje jų sąvokas "įgaliojimų viršijimas". Ir ne jokio sovietmečio, o priimtus nepriklausomoje Lietuvoje.

[oranger]

Ministras gauna įgaliojimą pasirašyti iš premjero. Vadinasi, atsako premjeras. Kodėl nuteistas B. Dekanidzė, nors jis tik įsakė savam bandiūgai nušauti V. Lingį?

Gal užtenka jau teršti temą?

[Wycka]

Ukrainos prezidentas davė suprasti, kad Tymošenko gali būti paleista

Ukrainos prezidentas Viktoras Janukovyčius užsiminė, kad septynerių metų laisvės atėmimo bausme nuteista buvusi premjerė Julija Tymošenko netrukus gali būti paleista.
V. Janukovyčius ketvirtadienį pareiškė, kad įstatymas, kuriuo remiasi nuosprendis J. Tymošenko, yra pasenęs. Jis teigė remiąs įstatymo pataisą, kuri gali būti priimta dar prieš prasidedant apeliaciniam procesui.
Stebėtojai Ukrainoje jau kuris laikas kalba, kad J. Tymošenko, pakeitus minėtą įstatymą, gali būti amnestuota. Parlamentas dėl įstatymo balsuos kitą antradienį.
Po nuosprendžio J. Tymošenko paskelbimo Ukrainos vadovas sulaukė griežtos užsienio kritikos.
J. Tymošenko dėl piktnaudžiavimo valdžia antradienį buvo nuteista kalėti septynerius metus. Ji pripažinta kalta 2009-aisiais neteisėtai su Rusija sudarius dujų tiekimo sutartį.

[senasnamas]

Gal iš pradžių taip ir buvo suplanuota: pasodina, o paskui "štai koks aš geras" ir paleidžia. Arba nesitikėjo tokios užsienio reakcijos. Įdomu, kaip su teistumu. Galbūt teistumas išliks ir negalės eiti tam tikrų pareigų. Bet kokiu atveju kai kurių piliečių galvose visam laikui išliks "sėdėjusios" įvaizdis.

[oranger]

Bet kokiu atveju kai kurių piliečių galvose visam laikui išliks "sėdėjusios" įvaizdis.

Ji jau sėdėjo kalėjime, prie prezidento Kučmos.
Janukovičius irgi sėdėjo. Tai kad Ukrainos piliečiams tai tik pliusas

[a_p]

Greičiausiai tęsiasi banalus jėgos demonstravimo teatras.

Aiškus perspėjimas visiems: sodinu ką noriu ir paleidžiu ką noriu.
Jei šakositės - nutiks kaip Timošenko. Jei būsit paklusnūs - paleisiu.

Grynai iš praktinės pusės kankinė ant kryžiaus niekam nereikalinga. Dar neduokdie susiburs koks nors tautos judėjimas su palapinėm. Taip pat niekam nereikia, kad kas nors pradėtų knaisiotis po bylos detales.

O šiaip tai ta pati liūdna situacija, kaip ir su visais despotais Rusijoje, Baltarusijoje, Zimbabwėje ar kur nors Libijoje. Jų problema tame, kad kartą prasisukę valdžioje fiziškai nebegali iš jos pasitraukt net ir patys to panorėję. Todėl tenka arba darytis amžinais lyderiais arba su visa gimine ruoštis į kalėjimą.

[Lettered]

O šiaip tai ta pati liūdna situacija, kaip ir su visais despotais Rusijoje, Baltarusijoje, Zimbabwėje ar kur nors Libijoje. Jų problema tame, kad kartą prasisukę valdžioje fiziškai nebegali iš jos pasitraukt net ir patys to panorėję. Todėl tenka arba darytis amžinais lyderiais arba su visa gimine ruoštis į kalėjimą.

Ukrainai tas negalioja, nes pastaraisiais metais valdžia nemažai keitėsi, buvo Janukovičius, po to atėjo Juščenka, po to Tymošenko, ten jie pykosi, taikėsi ir t.t. Dabar per rinkimus mėlynieji laimėjo prieš oranžinius, nors ir minimalia persavara (abi pusės kaltino viena kitą balsų klastojimu, bet realiai neaišku kaip ten buvo viskas. Esmė, kad ir per visas apklausas rezultatai buvo panašūs. Taip, kad tai nėra toks atvejis, jog Tymošenko palaikytų 90% šalies, o kažkoks diktatorius bandytų viską užgniaužti).

[a_p]

Ukrainai tas negalioja, nes pastaraisiais metais valdžia nemažai keitėsi, buvo Janukovičius, po to atėjo Juščenka, po to Tymošenko, ten jie pykosi, taikėsi ir t.t. Dabar per rinkimus mėlynieji laimėjo prieš oranžinius, nors ir minimalia persavara (abi pusės kaltino viena kitą balsų klastojimu, bet realiai neaišku kaip ten buvo viskas. Esmė, kad ir per visas apklausas rezultatai buvo panašūs. Taip, kad tai nėra toks atvejis, jog Tymošenko palaikytų 90% šalies, o kažkoks diktatorius bandytų viską užgniaužti).

Tai kad taip praktiškai niekada ir nebūna. Diktatoriai prieš kuriuos atsisuka 90% šalies paprastai ilgai nebeišsilaiko.

Kiekvieno diktatoriaus sėkmės garantas yra susikurti pakankamai galingą savo gerbėjų grupę į kurią galima būtų atsiremt. Kokią ir kokiu būdu - nesvarbu, svarbu kad ji vienaip ar kitaip užtikrintų išsilaikymą valdžioje.

Ir opozicijos "traiškymas" abejotinais metodais yra vienas iš tokio išsilaikymo priemonių. Tuom užsiima Putinas, tuom užsiima Lukašenko, tuom užsiima Mugabė. Ir visi jie beje nėra kažkokie "nekenčiami diktatoriai", visi jie turi pakankamą savo šalininkų armiją.

Ir visi jie puikiai žino, kad patekus i opoziciją jiems gali tekti atsakyti už tuos jų darbelius. Jei visai nepasiseks, tai valdžioje gali atsidurt kitas diktatorius ir su jais pasielgt lygiai taip pat kaip kad jie patys elgėsi būdami valdžioje.

Minėta ponia Timošenko be abejo pati nėra balta ir pūkuota, bet tokio pobūdžio spektaklį sunku interpretuot kažkaip kitaip nei kad susidorojimą. O tai vėlgi rodo, kad dabartinė valdžia arba jos bijo arba tiesiog nadoja kaip demonstracinę lėlę. Kitaip tariant, tipiški diktatūros darbo metodai.

[Wycka]

Julijai Tymošenko iškelta dar viena byla

Ukrainos saugumo tarnyba iškėlė naują bylą prieš buvusią Ukrainos ministrę pirmininkę Juliją Tymošenko.
Dienraštis „Respublika“ rašo, kad šioje byloje ji kaltinama bandymu 1990 metais perleisti savo kompanijos 405 mln. dolerių skolą Ukrainos biudžetui, pranešė saugumo tarnybos pareigūnas.
„J.Tymošenko, tuo metu buvusi bendrovės „Jungtinės energetikos sistemos“ prezidentė ir savininkė, kaltinama tuo, kad 405 mln. dolerių siekiančią kompanijos skolą Rusijos gynybos ministerijai perleido Ukrainos biudžetui“, — teigė saugumo tarnybos tyrimų departamento vadovas Ivanas Derevianka.

Hmmm, šiaip 1990m. nepriklausomos Ukrainos valstybės dar net nebuvo... Taip pat nesuprantama, kodėl byla iškelta tik po 21 metų...

[oranger]

Julijai Tymošenko iškelta dar viena byla

Hmmm, šiaip 1990m. nepriklausomos Ukrainos valstybės dar net nebuvo... Taip pat nesuprantama, kodėl byla iškelta tik po 21 metų...

Kas čia nesuprantamo? Tiesiog prezidentas zekas (du teistumai - už plėšimą ir išprievartavimą, ar yra dar pasaulyje analogų?) nori visus savo oponentus susodinti, kad jie irgi turėtų teistumą. O Timošenkos jis bijo tiesiog gyvuliškai, tik ji nebijo jam į akis pasakyti, kad jis yra šūdo krūva...

[Zosys]

Vargšas Bumblauskas, kur dabar reikės jam rengti strategines LDK regiono sugertuves ???

Ukrainos vadai per greitai rokiruojasi: pirmas kalėjime, antras laisvėje, antras kalėjime, pirmas laisvėje ir t.t.. Nei laisvėj rengti, nei kalėjime Baltarusijos Napoleonas ir ne geresnis - tam į Pietus vaidenasi utelės, į Vakarus - ožiai-Barozai bei ministrai-"homeseksualai" (iš paskutinio interviu), o prezidentės-moterys jį pykina (taip išsireiškė naujausioje pres-konferencijoje 2011.10.07)

[Eikantas X]

Kitą savaitę Grybauskaitė vyks į Kijevą.
Kaip manote, kas svarbiau: LDK geopolitika ar Prezidentės savigarba?

Why Yulia Tymoshenko Will Remain Imprisoned
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=38631

Machismo: Donetsk clan/Party of Regions political culture is machismo in promulgating and reacting to domestic and foreign policies. Donetski machismo culture is prevalent toward women and therefore has an inability to deal with Tymoshenko. Yanukovych refused to debate with Tymoshenko during the second round of the 2010 elections stating that: “women’s place should be in the kitchen.” The Nikolai Azarov government is the first of 14 Ukrainian governments without a single woman.

[Lettered]

Kitą savaitę Grybauskaitė vyks į Kijevą.
Kaip manote, kas svarbiau: LDK geopolitika ar Prezidentės savigarba?

Why Yulia Tymoshenko Will Remain Imprisoned
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=38631

Svarbiausia LDK savigarba

[John]

Šiuo atveju, svarbiausia Lietuvos ekonominiai interesai. Politinės Ukrainos batalijos yra ne Lietuvos reikalas, o pačių ukrainiečių, kurie spręs, kokios valstybės nori. Jei ukrainiečiai tikrai norėtų, visi Janukovičiai jau šiandien skristų iš valdžios. Bet kol kas jiems tai sunkiai sekasi ir, panašu, kad dauguma žmonių yra sąlyginai patenkinti dabartine situacija. Lietuva, deja, čia Ukrainai negali niekaip padėti, nes ji neturi nei politinės, nei jokios kitokios įtakos, kurią galėtų panaudoti.

[oranger]

Paradoksas, bet LT prezidentės vizitas Ukrainoje buvo išnaudotas Ukrainos valdžios tam, kad neleisti masinių protestų Kijevo centre (marionetinio teismo pagalba uždrausta paminėti "oranžinės revoliucijos" metines).

Čia šaltinis rusų kalba:

http://korrespondent.net/worldabus/1...rezident-litvy